#511
14.11.2018, 00:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
|
Приветствую, уважаемые знатоки! Хочу попросить вашего мнения относительно моей ситуации. Откликнулась на предложение о работе, в котором сразу было указано, что требуется statut autoentrepreneur agent commercial. Ничто меня не насторожило тогда, т.к. я с ним близко никогда не сталкивалась. На собеседовании подтвердили, что да, контракта о найме не будет. Нужно, чтоб я зарегистрировалась как AE, а потом с ними заключила контракт об оказании услуг. При этом работа предполагается в офисе, в определенные часы (обещают очень гибкий график, учесть все пожелания, но тем не менее, график работы), зарплата - это комиссия от продаж. Кроме того, промелькнула фраза о том, что в нашем с ними контракте будет условие, что ни кем больше я работать не могу. Почитала я эту тему и возник таки вопрос! А это вообще законно? Ведь не трудно будет выяснить, что регулярные поступления денежных средств на мой счет АЕ приходят от одного и того же предприятия. Это ж прямо вопит о salarié déguisé, нет? И чем чревато для меня, если это всплывет? Скажем, возвратом ACCRE? Какими-то штрафами? Благодарю за любой ответ!
__________________
Да ангел я, ангел! Просто на метле быстрее. |
|
|
#512
14.11.2018, 00:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.263
|
|
|
|
#513
14.11.2018, 02:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
|
shnurok, точно не стоит с ними заморачиваться.
|
|
|
#514
14.11.2018, 02:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
||
|
#515
14.11.2018, 11:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
|
Mme Colette, там есть какие-то штрафные санкции в договоре, если будете сотрудничать с другими? просто, если она намерено нарушают закон, у меня вопрос, собираются ли они вам что-то вообще платить? Если думаете, что да и планируете открывать под этот вид деятельности ИП, то вам может быть выгодно в плане налогов - при открытии ИП дают льготы, а если вы еще в зоне rurale живёте (надо спросить в вашем городе в мэрии), то 5 лет налоги не платите. Опять же, проигрываете по соц выплатам и по стажу сложнее, лучше быть зарплатником. Их требование работать эксклюзивно с вами и вы - не на зарплате у них, незаконно точно и сразу можно их сдать с потрохами в URSAAF, в случае чего. Просто жалко, если работу сделаете, а они не заплатят. Вот что пугает.
|
|
|
#516
14.11.2018, 12:01
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
|
Спасибо всем. Мне кажется, им самим даже в голову не приходит, что это может быть нелегитимно. А чего? Нормальное же решение для всех. Мы даем рабочее место в офисе, телефон-компьютер, платим зарплату в виде процентов от проданного, а вы сами регулируете свои налоги и отчисления. Больничного нет, отпуска оплачиваемого нет... они даже с юристом консультируются (таким же АЕ), как лучше составить контракт. Мне кажется, люди не догадываются даже, чем это может грозить.
Я хотела попросить ACCRE, но теперь вот думаю, а если URSSAF узнает, что работаю я почти как зарплатник и только на одну эту компанию, меня могут заставить вернуть-компенсировать все полученные до того момента льготы АЕ?
__________________
Да ангел я, ангел! Просто на метле быстрее. |
|
|
#517
14.11.2018, 12:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
|
И еще вопрос вдогонку: если я регистрирую свое micro-entreprise, то это personne physique? А если, скажем, EIRL, то это personne morale? Или не так?
__________________
Да ангел я, ангел! Просто на метле быстрее. |
|
|
#518
14.11.2018, 12:06
Последний раз редактировалось Печкин; 14.11.2018 в 12:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.056
|
Как раз и нельзя давать рабочее место, сидеть в офисе у клиента в определенные часы, и иметь контракт с пунктом, что больше ни на кого нельзя работать. А получать деньги от одного и того же клиента долгое время - это вполне можно.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
|
#519
14.11.2018, 12:14
Последний раз редактировалось Miss_Nadine; 14.11.2018 в 12:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
|
shnurok, да прямо, они первый раз замужем, все они точно знают про разницу ИП и зарплатника. Это я вам сто процентов обещаю. Разница с их юристом у вас в том, что у юриста много клиентов. Если у вас будет не один клиент, а даже два, то всё окей для них. А если у вас только они клиентом, это - сто процентов им будет проверка. Потом, имейте ввиду, сколько ИП, которым клиенты вовремя не платят и не платят вообще счета? Короче, я бы открывала ИП только если собиралась искать ещё клиентов, помимо них под этот вид деятельности. Про Accre, есть не только эта помощь, смотря вы где живёте можно и поболее выручить бонусов от региона своего. Проще всего зайти на сайте региона, где живёте, и выбрать раздел Aide - для категории entrepreneurs. И, если пойдете все открывать через биржу труда Pole emploi, они могут вам предложить ещё помощь - направить на консультации к специальной организации, которая занимается помощью в открытии бизнеса. Так та организация может и с помощью вашего региона оплатить вам и couveuse entreprise - инкубатор бизнеса - тестовый формат вашего бизнеса, когда вы не оформляетесь официально и тестируете свой проект под крылом этой фирмы, которая ведёт за вас всю отчётность перед государством, бухгалтерию и т.п. Её услуги платны, но часто можно лего оплатить их с помощью региона от биржи труда, они легко это дают. короче, решитесь на ИП, идите на биржу труда, они всё подскажут, куда ещё пойти и всё открыть, чем самостоятельно только ACCRE на три года.
Там же можете и про клиента своего рассказать одного уже типа, нашли. Что они вам скажут по этому поводу? Проблема не в том, что это у вас 1 клиент, а в том, что вы тогда уже anomalie для проверяющих органов вместе с вашим клиентом, если это будет длиться долго. Они вон, судя по передаче в прошлое воскресенье, Capitale - уже насобачились использовать данные по полной программе и всякими алгоритмами вычисляют легко одним кликом разных потенциальных нарушителей. Ну, и будут копать, и вас заодно будут копать попристальнее, зачем надо? |
|
|
#520
14.11.2018, 15:36
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
|
Miss_Nadine, готова вас расцеловать за ответ! простите, был взволнован
__________________
Да ангел я, ангел! Просто на метле быстрее. |
|
|
#521
15.11.2018, 13:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.263
|
|
|
|
#522
15.11.2018, 16:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.056
|
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
|
#523
16.11.2018, 23:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
|
А вот в контракте, который, подписывает agent commercial с работодателем, есть clause de loyauté или clause de non-concurrence,запрещающий агенту работать с конкурентами без согласия работодателя. Это же противоречие?
__________________
Да ангел я, ангел! Просто на метле быстрее. |
|
|
#524
17.11.2018, 01:43
Последний раз редактировалось elfine; 17.11.2018 в 01:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
shnurok, есть такое понятие, как équilibre contractuel. Это грубо говоря когда законодатель и судебная система следят за тем, чтобы обе стороны контракта были в более-менее равном положении. Когда в рамках рабочего контракта работодатель требует защиты от concurrence déloyale, он ставит работника в некие рамки, но взамен тот получает стабильность, социальную защиту, защиту, которая предоставлена трудовым кодексом и льготы, которые предусмотрены в таких контрактах. А когда от него требуют того же, отбирают у него свободу, которая положена ему по статусу, но ему при этом никакой стабильности и защиты не предоставляют, каждый сам за себя, но один в более невыгодном и зависимом положении, то условия становятся неравными.
К тому же в ситуации salariat déguisé работодатель не платит соц. отчислений государству, но при этом получает труд зависимого от него работника. Работник конечно платит отчисления сам за себя, но совсем не в том размере. Государство оказывается в убытке от такого обмана, поэтому преследует за него, а не за саму по себе clause de non concurrence. Такая clause - это просто один из indices, чтобы определить, имеет ли место обман. А в трудовых контрактах эта clause ни о каком обмане не говорит. |
|
|
#525
17.11.2018, 02:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Дальше суд может переквалифицировать такие отношения в трудовой контракт и заставить работодателя платить всё, что прилагается (отпускные и прочее...), а также в отчисления в URSSAF и другие кассы. АЕ не пострадает, в таких случаях преследуют того, кто предоставляет работу, а не того, кому она была нужна. Но не любая работа на одного клиента может рассматриваться как salariat déguisé, есть ряд объективных признаков, по которым это определяют.
|
|
|
#526
17.11.2018, 06:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.056
|
АЕ тоже пострадает, так как с него затребуют все социальные отчисления, которые он платил бы, будучи salarié. А с нового года еще и подоходный потребуют сразу заплатить.
Agent commercial обычно не является АЕ, поэтому для него вопрос не стоит. У него либо société, либо CDD.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
|
#527
17.11.2018, 10:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.342
|
Печкин, нет, с него не это потребуют, а
le remboursement des prestations sociales et des allocations chômages touchées durant cette période, Это по вашей же ссылке написано |
|
|
#528
19.11.2018, 23:09
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
|
В том-то и дело, что есть такой AE - agent commercial, и именно этого от меня хочет эта компания. Чтоб я зарегистировалась как АЕ, но при этом activité - agent commercial! Самый распространенный и часто встречающийся на таких условиях - это agent commercial immobilier, но это не единственно возможный вариант. И именно у них специфика контракта с компанией, выдающей mandat, это этот clause de non concurrence. Т.е. вроде все в рамках закона, но как-то шатко. Уточню, что моя компания- работодатель не имеет никакого отношения к недвижимости.
__________________
Да ангел я, ангел! Просто на метле быстрее. |
|
|
#529
25.11.2018, 17:11
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.01.2018
Сообщения: 164
|
Подскажите пожалуйста, у меня такая ситуация.
1. Я планирую жить во Франции как гражданин ЕС, показав достаточное количество денег на счете (я гражданин Польши). 2. Деньги я буду ежемесячно получать на свой счет во французском банке от Польской компании (за услуги, или по контракту - как лучше...). Вопрос. Будет ли мне в таком случае достаточно во Франции платить только подоходный налог, или меня обяжут принять статус самозанятого? |
|
|
#530
25.11.2018, 17:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.056
|
И кстати, если вы гражданин ЕС, вам не нужно показывать никаких денег на счете. Приезжайте и живите.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
|
#531
25.11.2018, 17:50
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.01.2018
Сообщения: 164
|
1. Если по статье "зарплата" - мне нужно будет становиться самозанятым во Франции? 2. Самозанятость в Польше не рассматриваю 3. Если я получаю дивиденды как акционер польской компании - мне нужно будет становиться самозанятым во Франции? Вот вроде бы все варианты... |
|
|
#532
25.11.2018, 18:00
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.056
|
Нет. Вы декларируете доход как зарплату от иностранного работодателя.
Цитата:
Цитата:
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
||
|
#533
30.11.2018, 13:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.263
|
Скажите, а где можно получить совет по вопросам contrat de collaboration, заключенным между АЕ и работодателем?... Inspection de travail? Кто-нибудь пробовал с ними общаться?
|
|
|
#534
30.11.2018, 13:16
Последний раз редактировалось massima; 30.11.2018 в 13:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
|
Contrat de collaboration не обязательный документ (не уверена насчет медицинских профессий, но они не могут быть АЕ). Если два предприятия его подписали, и одно из них АЕ - это все равно контракт между двумя предприятиями. Так что это, скорее всего, осатется в сфере droit civil, кмк. |
|
|
#535
30.11.2018, 13:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.263
|
Я почитала в сети, пишут всё же об Inspection de travail и об Urssaf, которые могут провести проверку отношений между АЕ и employeur (используется этот термин). Вопрос, насколько реально с ними связаться....
|
|
|
#536
30.11.2018, 13:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
|
я увидела выше обсуждение salariat déguisé, вы в этом контексте спрашиваете? если хочется "настучать", кмк, пара LR AR в Inspection de travail и rssaf вполне подойдет.
и потом уже Цитата:
|
|
|
#537
30.11.2018, 14:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.263
|
Мне даже не "настучать", у меня классика жанра: в договоре стоит условием расторжения для обеих сторон - 3 месяца préavis, мне же предложили освободиться сразу, как узнали о беременности, и имели глупость написать об этом СМС (между тем, им стоило подождать всего-то 2,5 месяца) Я хочу просто спросить мнение со стороны Не выиграю, так хоть буду знать, что и такое возможно.
|
|
|
#538
01.12.2018, 03:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Но даже если ничего не переквалифицировать, это же нарушение контрактных отношений, rupture brutale, с этим нужно в Tribunal de commerce. Начать можно с заказного письма с несогласием )) Может они тогда передумают. В любом случае лучше сначала к адвокату. |
|
|
#539
01.12.2018, 10:24
Последний раз редактировалось Mme Colette; 01.12.2018 в 11:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.263
|
|
|
|
#540
10.12.2018, 20:01
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.10.2008
Откуда: Grenoble
Сообщения: 83
|
Добрый день. Есть ли среди присутствующих Vendeurs à Domicile Indépendants (VDI) en Auto- Entrepreneur? Очень хотелось бы пообщаться.
|
|
|
Закладки |
Метки |
auto-entrepreneur, бизнес во франции, интрепренер, регистрация бизнеса, частный предприниматель |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Смена статуса со студенческого на auto-entrepreneur/profession libérale | Ингуля | Административные и юридические вопросы | 32 | 28.09.2018 13:43 |
Статус auto-entrepreneur - кто что знает? | Рыжая | Работа во Франции | 2993 | 19.10.2017 23:35 |
Продление titre de sejour для auto-entrepreneur | TanyaTanya1 | Административные и юридические вопросы | 47 | 17.07.2017 17:05 |
Ищу человека способного помочь в оформлении статуса auto entrepreneur | V.D.A | Биржа труда | 1 | 07.10.2016 11:03 |
Ищем секретаря-переводчика (auto-entrepreneur) в Париже | Katerina_nn | Биржа труда | 2 | 12.11.2013 13:24 |