Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 08.10.2012, 01:04
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.587
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Lesik, так и код индивидуальный налоговая выдает только при наличии укр. внутреннего паспорта. Что тут скажешь, чиновники действуют согласно инструкции, а такой случай в ней не прописан. Нужно было обращаться в суд.
Да нет , код им дали , или хотели дать именно на русский паспорт , а потом

вроде он был, вобщем факт то что таким наглым образом отменили гражданство ,a в код иностранцам дают на случай собственности или наследства : наверное шоб были в базе

Я сама слышу от многих на украине : ты не украинка , нельзя,т к второе гражданство есть , тогда я спрашиваю : закон читали ? Гражданства лишает только президент
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 08.10.2012, 00:18
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеLesik пишет:
Или это перебор на местах ?
однозначно перебор.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 08.10.2012, 10:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеLesik пишет:
внутреннего нет
Нет вобще или с собой не было? Потому что именно внутренний паспорт подтверждает гаржданство. А если его нет вобще, то можно предположить, что у человека нет украинского гражданства.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 08.10.2012, 10:56
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.587
Посмотреть сообщениеhataxa пишет:
Нет вобще или с собой не было? Потому что именно внутренний паспорт подтверждает гаржданство. А если его нет вобще, то можно предположить, что у человека нет украинского гражданства.
Да что за чушь!

Зачем предполагать ? И кто предполагает, Вы? Читайте законы.

Закон Украины "О гражданстве Украины" :

Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины

Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:

паспорт гражданина Украины;

свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;

паспорт гражданина Украины для выезда за границу;

временное удостоверение гражданина Украины;

проездной документ ребенка;

дипломатический паспорт;

служебный паспорт;

удостоверение личности моряка;

удостоверение члена экипажа;

удостоверение личности для возвращения в Украину.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.10.2012, 13:09
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.094
Если я не ошибаюсь, при запросе российского гражданства не требуется отказа от первого гражданства только в нескольких случаях: это наличие гражданства некоторых стран Содружества, типа Украины, Казахстана, Беларуси..
А в других случаях да, нужна справка из коснульства страны первого гражданства о том, что оформлен отказ от этого гражданства.

Поэтому не стоит сравнивать ситуации с наличием российского и украинского граждансва, с ситуацией французское/украинское гражданство.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.10.2012, 13:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Если я не ошибаюсь, при запросе российского гражданства не требуется отказа от первого гражданства только в нескольких случаях: это наличие гражданства некоторых стран Содружества, типа Украины, Казахстана, Беларуси..
А в других случаях да, нужна справка из коснульства страны первого гражданства о том, что оформлен отказ от этого гражданства.
Нет, Украина в этот список не входит. От украинцев требуют отказ.

Вот по-этому, я и удивилась посту Lesik, где она говорит, что у подруги-украинки есть внутренний российский паспорт (= рос. гражданство).
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.10.2012, 21:22
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Я точно не знаю, какие у украинских пограничников полномочия, Мне кажется, что все будет происходить так:
- Куда летите?
- Во Францию.
- Где виза?
- Вот французский паспорт.
- Так, "Французский гражданин Мыкола Батькивич, родился тогда-то в Бердичеве"... (смотрит базу)... так... есть такой... Так вы ж громадянин Батькивщины! Почему не отказались от гражданства, когда французское получали? В камеру его!"
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 10.10.2012, 22:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.749
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
(смотрит базу)... так... есть такой...
Вот это самый интересный момент! Есть ли у них вообще эта база? Кто-то писал на форуме, что нет... Родиться-то ведь можно и не на Украине, и фамилию украинскую не иметь, а быть гражданином Украины. И наоборот, будучи Мыколой из Бердичева во время распада СССР жить, например, в Молдавии или Грузии и быть таким образом гражданином этой Молдавии
KOLIBRY вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.10.2012, 22:32
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Вот это самый интересный момент! Есть ли у них вообще эта база? Кто-то писал на форуме, что нет... Родиться-то ведь можно и не на Украине, и фамилию украинскую не иметь, а быть гражданином Украины. И наоборот, будучи Мыколой из Бердичева во время распада СССР жить, например, в Молдавии или Грузии и быть таким образом гражданином этой Молдавии
Я почти уверен, что у любого государства есть база собственных граждан. Я не скажу за Украину, но на российском пограничном контроле, когда пограничник забирает у вас паспорт и что-то там секунд тридцать набирает за своим прилавком, он именно проверяет эту базу.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.10.2012, 23:14     Последний раз редактировалось laris; 10.10.2012 в 23:19..
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я почти уверен, что у любого государства есть база собственных граждан. Я не скажу за Украину, но на российском пограничном контроле, когда пограничник забирает у вас паспорт и что-то там секунд тридцать набирает за своим прилавком, он именно проверяет эту базу.
Печкин, ну ей богу, Вам просто поговорить хочется? А то я тут распинаюсь, может кому-то пригодится моя информация (основанная на юридическом образовании и 17 летней службой в очень компетентных органах Украины). Так вот, я точно уверена, что у пограничников нет базы данных обо всех украинских гражданах. В Украине пограничники тоже паспорта забирают и проверяют по базе подлинность паспорта, ничего более.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 10.10.2012, 23:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
А то я тут распинаюсь, может кому-то пригодится моя информация
Распинайтесь, пожалуйста, нам пригодится.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 10.10.2012, 22:38     Последний раз редактировалось hataxa; 10.10.2012 в 22:44..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Родиться-то ведь можно и не на Украине, и фамилию украинскую не иметь, а быть гражданином Украины.
Если паспорт в Украине получали, то все данные у них есть, кто, где и когда родился. Раньше в паспортом столе были (не знаю, сохранились ли пасп. столы до сих пор), а теперь в ОВИРе (или как он там теперь называется) эти данные есть.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 10.10.2012, 23:18
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеhataxa пишет:
Если паспорт в Украине получали, то все данные у них есть, кто, где и когда родился. Раньше в паспортом столе были (не знаю, сохранились ли пасп. столы до сих пор), а теперь в ОВИРе (или как он там теперь называется) эти данные есть.
Какой паспорт в Украине получали, французский?
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 10.10.2012, 23:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Какой паспорт в Украине получали, французский?
Да нет, конечно, украинский. KOLIBRY говорил(а), что можно родится и не в Украине, иметь не украинскую фамилию, а быть гражданином Украины. Естественно можно, но рано или поздно граждане Украины получаю такой документ, как паспорт, где указана и фамилия и дата рождения. То есть эти данные Вы все равно не скроете от украинских органов внутренних дел.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 10.10.2012, 23:33
Мэтр
 
Аватара для diana2007
 
Дата рег-ции: 08.11.2007
Откуда: киев-68
Сообщения: 780
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Почему не отказались от гражданства, когда французское получали? В камеру его!"
Печкин) а вот в камеру то за что???? нет такого закона.....нет процедуры отказа от гражданства, нет административной организации куда нужно идти и светить своим французским гражданством.....нет........

Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Куда летите?
- Во Францию.
- Где виза?
- Вот французский паспорт.
а я свой украинский паспорт и показывать не буду, чтоб лишние вопросы про визы не задавали....и буду с ними по француски говорить.....а потом в паспорте фамилия девичья. по которой я в украине уже давно не фигурирую.......ну вот так(это к слову)
а вообще...нет у них полномочий меня засовывать.............в камеру........
diana2007 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 10.10.2012, 23:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеdiana2007 пишет:
нет процедуры отказа от гражданства
Вот процедура как раз есть, ну а камеру, конечно, закон не предусматривает. В худшем случае, штраф.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 11.10.2012, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.094
В любом случае придется быть готовым, что пограничники фразцуза Петренко, рожденного в Донецке, даже если у них ничего в базе нет, могут захотеть "попроверять" до момента его отлета. К сожалению, если нет на руках доказательства правоты, придется надеяться, что не попадешь на какого-нибуть рвача или служаку ради принципа.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.10.2012, 12:31
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
В любом случае придется быть готовым, что пограничники фразцуза Петренко, рожденного в Донецке, даже если у них ничего в базе нет, могут захотеть "попроверять" до момента его отлета. К сожалению, если нет на руках доказательства правоты, придется надеяться, что не попадешь на какого-нибуть рвача или служаку ради принципа.
А к чему готовиться гражданке Ивановой, рожденной в российском городе, если у них ничего нет в базе данных? Вот ее на каком основании будут задерживать? Только потому, что она имела наглость прилететь или приехать на машине в Украину? Они ее могут захотеть... проверять?
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.10.2012, 12:42
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.094
Freddie, ну это уже не мне вопросы. Вы же понимаете, что я веду речь о том, что все это создает поле для использования своего поста в личных целях. А что придет в голову таким людям- только им известно.

А Ивановой можно посоветовать простой ход - предъявить российский паспорт. Россиянка я, какие ко мне вопросы?
Если же преъдъявить нечего, то сами понимаете..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 12.10.2012, 12:45
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А Ивановой можно посоветовать простой ход - предъявить российский паспорт. Россиянка я, какие ко мне вопросы?
Вопрос все тот же. Россиянам во Францию нужна виза. Где она у вас?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 12.10.2012, 14:37
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.094
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вопрос все тот же. Россиянам во Францию нужна виза. Где она у вас?
При чем тут виза?
РЕчь шла о французах, предъявляющих французский паспорт на фамилию Петренко или Иванова, рожденных в Горловке или Львове.
Один из вариантов железобетонного ответа - предъявить российский паспорт. Это и объяснит плохой французский, и фамилию, и место рождения.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 12.10.2012, 15:34
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вопрос все тот же. Россиянам во Францию нужна виза. Где она у вас?
Зачем мне виза, если паспорт французский... Ладно, мне кажется все эти разговоры здесь бессмысленны. Все равно, пока каждый лично не столкнется с этой ситуацией, нет смысла что-то придумывать и домысливать.
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.10.2012, 10:59
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
В любом случае придется быть готовым, что пограничники фразцуза Петренко, рожденного в Донецке, даже если у них ничего в базе нет, могут захотеть "попроверять" до момента его отлета. К сожалению, если нет на руках доказательства правоты, придется надеяться, что не попадешь на какого-нибуть рвача или служаку ради принципа.
Теоретически нарваться можно. Но, поверьте, госслужащим, какими являются пограничники, тоже нарываться не очень хочется, тем более, в международных аэропортах, где везде камеры и т.д., это не гаишники на дорогах. Вот если у них будут четкие инструкции, тогда да. Нужно подождать, как будет работать (и будет ли работать вообще) новый закон... Потому что, вопросов много. Например, как быть с теми, у кого фамилия во французском паспорте не совпадает с фамилией в украинских документах?
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 12.10.2012, 12:44
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
В общем, все сводится к выяснению следующего момента:
"Может ли украинский пограничник, увидев французский паспорт, узнать по данным, содержащимся в этом паспорте, является ли его владелец так же и гражданином Украины?"
Мое личное мнение - да, может. Возможно, я ошибаюсь.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 12.10.2012, 13:53
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Мое личное мнение - да, может.
Ответ моего одногруппника, работающего в таможенной службе Украины, понятно, в тесной связке с пограничниками: "Не может. И в ближайшее время такого не предвидится."
Раззадорили меня, честное слово. Я этой темой стала интересоваться, так сказать, предварительно, поскольку мой муж, украинец, подал документы на натурализацию и, конечно, в случае положительного решения, не хотел бы терять украинское гражданство. Одногруппник пообещал проинформировать, если будут изменения в свете нового закона (который еще не вошел в силу).
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 12.10.2012, 15:34     Последний раз редактировалось diana2007; 12.10.2012 в 15:47..
Мэтр
 
Аватара для diana2007
 
Дата рег-ции: 08.11.2007
Откуда: киев-68
Сообщения: 780
laris, информируйе нас пожалуйста....
Что вам сказал ваш друг? ехать в украину по укр документам или все же по французским? тем более что у меня две ,нет три разные фамилии, что б не было путаницы..я думаю лучше с французскими доками все же лучше....Но хочется знать мнение работающего в таможне...( если бы его еще и в лицо знать. ))) )
как себя правильно вести...светить укр паспортом уже при выяснении или не светить...или сразу два показывать.....
И большое вам спасибо
diana2007 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 12.10.2012, 20:19
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеdiana2007 пишет:
laris, информируйе нас пожалуйста....
Что вам сказал ваш друг? ехать в украину по укр документам или все же по французским? тем более что у меня две ,нет три разные фамилии, что б не было путаницы..я думаю лучше с французскими доками все же лучше....Но хочется знать мнение работающего в таможне...( если бы его еще и в лицо знать. ))) )
как себя правильно вести...светить укр паспортом уже при выяснении или не светить...или сразу два показывать.....
И большое вам спасибо
Засмущали меня На данный момент, Вы въезжаете по французскому паспорту и также выезжаете. Украинские не нужно показывать (их вообще желательно при себе не иметь). Думаю, здесь многие так ездят и проблем не возникало. А вот как будет дальше, неизвестно пока никому. Постараюсь держать руку на пульсе
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 12.10.2012, 20:27
Мэтр
 
Аватара для diana2007
 
Дата рег-ции: 08.11.2007
Откуда: киев-68
Сообщения: 780
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Засмущали меня На данный момент, Вы въезжаете по французскому паспорту и также выезжаете. Украинские не нужно показывать (их вообще желательно при себе не иметь). Думаю, здесь многие так ездят и проблем не возникало. А вот как будет дальше, неизвестно пока никому. Постараюсь держать руку на пульсе
тогда и разговаривать надо не на украинском(руском) или как
diana2007 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 12.10.2012, 15:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 91
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Ответ моего одногруппника, работающего в таможенной службе Украины, понятно, в тесной связке с пограничниками: "Не может. И в ближайшее время такого не предвидится."
Раззадорили меня, честное слово. Я этой темой стала интересоваться, так сказать, предварительно, поскольку мой муж, украинец, подал документы на натурализацию и, конечно, в случае положительного решения, не хотел бы терять украинское гражданство. Одногруппник пообещал проинформировать, если будут изменения в свете нового закона (который еще не вошел в силу).
Дорогая Ларис, спасибо Вам огромное за действительно ценную реальную информацию. Будем вам благодарны, если Вы нам "шепнете на ушко" о всяких переменах по этому вопросу.

В связи с новым законом вынуждают продвать квартиру на Украине, чего делать не хочется, ведь стареющей маме она может понадобиться, так как живет сейчас в частном доме и обрабатывать огород становится все тяжелее, а я далеко... У каждого свои проблемы и вопросы.
prana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 12.10.2012, 14:02
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Ну не может, так тем лучше. Хотя я был лучшего мнения о спецслужбах Украины
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
двойное гражданство, украина


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как можно купить недвижимость в Париже, если у меня украинское гражданство? xochuvseznatnat Жилье во Франции 6 24.10.2009 10:38
Соответствует ли среднее (украинское) образование французскому ВАС? katyakatya Учеба во Франции 2 25.01.2009 22:16
Французско-украинское гражданство и поездка в Москву Elouchka Административные и юридические вопросы 4 16.01.2008 00:02
Налог во Франции на украинское предприятие? Юлия2006 Цены, покупки, банки, налоги 2 04.11.2006 18:28
Хочу учиться в Париже, живу в Германии (замужем за немцем), гражданство украинское Marga´rita Учеба во Франции 1 11.12.2005 13:14


Часовой пояс GMT +2, время: 16:52.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX