Два гражданства: французское и украинское

[Lesik]

Lesik, так и код индивидуальный налоговая выдает только при наличии укр. внутреннего паспорта. Что тут скажешь, чиновники действуют согласно инструкции, а такой случай в ней не прописан. Нужно было обращаться в суд.

Да нет , код им дали , или хотели дать именно на русский паспорт , а потом

вроде он был, вобщем факт то что таким наглым образом отменили гражданство ,a в код иностранцам дают на случай собственности или наследства : наверное шоб были в базе

Я сама слышу от многих на украине : ты не украинка , нельзя,т к второе гражданство есть , тогда я спрашиваю : закон читали ? Гражданства лишает только президент

[Iryna13]

Или это перебор на местах ?

однозначно перебор.

[hataxa]

внутреннего нет

Нет вобще или с собой не было? Потому что именно внутренний паспорт подтверждает гаржданство. А если его нет вобще, то можно предположить, что у человека нет украинского гражданства.

[Lesik]

Нет вобще или с собой не было? Потому что именно внутренний паспорт подтверждает гаржданство. А если его нет вобще, то можно предположить, что у человека нет украинского гражданства.

Да что за чушь!

Зачем предполагать ? И кто предполагает, Вы? Читайте законы.

Закон Украины "О гражданстве Украины" :

Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины

Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:

паспорт гражданина Украины;

свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;

паспорт гражданина Украины для выезда за границу;

временное удостоверение гражданина Украины;

проездной документ ребенка;

дипломатический паспорт;

служебный паспорт;

удостоверение личности моряка;

удостоверение члена экипажа;

удостоверение личности для возвращения в Украину.

[Ptu]

Если я не ошибаюсь, при запросе российского гражданства не требуется отказа от первого гражданства только в нескольких случаях: это наличие гражданства некоторых стран Содружества, типа Украины, Казахстана, Беларуси..
А в других случаях да, нужна справка из коснульства страны первого гражданства о том, что оформлен отказ от этого гражданства.

Поэтому не стоит сравнивать ситуации с наличием российского и украинского граждансва, с ситуацией французское/украинское гражданство.

[hataxa]

Если я не ошибаюсь, при запросе российского гражданства не требуется отказа от первого гражданства только в нескольких случаях: это наличие гражданства некоторых стран Содружества, типа Украины, Казахстана, Беларуси..
А в других случаях да, нужна справка из коснульства страны первого гражданства о том, что оформлен отказ от этого гражданства.

Нет, Украина в этот список не входит. От украинцев требуют отказ.

Вот по-этому, я и удивилась посту Lesik, где она говорит, что у подруги-украинки есть внутренний российский паспорт (= рос. гражданство).

[Печкин]

Я точно не знаю, какие у украинских пограничников полномочия, Мне кажется, что все будет происходить так:
- Куда летите?
- Во Францию.
- Где виза?
- Вот французский паспорт.
- Так, "Французский гражданин Мыкола Батькивич, родился тогда-то в Бердичеве"... (смотрит базу)... так... есть такой... Так вы ж громадянин Батькивщины! Почему не отказались от гражданства, когда французское получали? В камеру его!"

[KOLIBRY]

(смотрит базу)... так... есть такой...

Вот это самый интересный момент! Есть ли у них вообще эта база? Кто-то писал на форуме, что нет... Родиться-то ведь можно и не на Украине, и фамилию украинскую не иметь, а быть гражданином Украины. И наоборот, будучи Мыколой из Бердичева во время распада СССР жить, например, в Молдавии или Грузии и быть таким образом гражданином этой Молдавии

[Печкин]

Вот это самый интересный момент! Есть ли у них вообще эта база? Кто-то писал на форуме, что нет... Родиться-то ведь можно и не на Украине, и фамилию украинскую не иметь, а быть гражданином Украины. И наоборот, будучи Мыколой из Бердичева во время распада СССР жить, например, в Молдавии или Грузии и быть таким образом гражданином этой Молдавии

Я почти уверен, что у любого государства есть база собственных граждан. Я не скажу за Украину, но на российском пограничном контроле, когда пограничник забирает у вас паспорт и что-то там секунд тридцать набирает за своим прилавком, он именно проверяет эту базу.

[laris]

Я почти уверен, что у любого государства есть база собственных граждан. Я не скажу за Украину, но на российском пограничном контроле, когда пограничник забирает у вас паспорт и что-то там секунд тридцать набирает за своим прилавком, он именно проверяет эту базу.

Печкин, ну ей богу, Вам просто поговорить хочется? А то я тут распинаюсь, может кому-то пригодится моя информация (основанная на юридическом образовании и 17 летней службой в очень компетентных органах Украины). Так вот, я точно уверена, что у пограничников нет базы данных обо всех украинских гражданах. В Украине пограничники тоже паспорта забирают и проверяют по базе подлинность паспорта, ничего более.

[hataxa]

А то я тут распинаюсь, может кому-то пригодится моя информация

Распинайтесь, пожалуйста, нам пригодится.

[hataxa]

Родиться-то ведь можно и не на Украине, и фамилию украинскую не иметь, а быть гражданином Украины.

Если паспорт в Украине получали, то все данные у них есть, кто, где и когда родился. Раньше в паспортом столе были (не знаю, сохранились ли пасп. столы до сих пор), а теперь в ОВИРе (или как он там теперь называется) эти данные есть.

[laris]

Если паспорт в Украине получали, то все данные у них есть, кто, где и когда родился. Раньше в паспортом столе были (не знаю, сохранились ли пасп. столы до сих пор), а теперь в ОВИРе (или как он там теперь называется) эти данные есть.

Какой паспорт в Украине получали, французский?

[hataxa]

Какой паспорт в Украине получали, французский?

Да нет, конечно, украинский. KOLIBRY говорил(а), что можно родится и не в Украине, иметь не украинскую фамилию, а быть гражданином Украины. Естественно можно, но рано или поздно граждане Украины получаю такой документ, как паспорт, где указана и фамилия и дата рождения. То есть эти данные Вы все равно не скроете от украинских органов внутренних дел.

[diana2007]

Почему не отказались от гражданства, когда французское получали? В камеру его!"

Печкин) а вот в камеру то за что???? нет такого закона.....нет процедуры отказа от гражданства, нет административной организации куда нужно идти и светить своим французским гражданством.....нет........

Куда летите?
- Во Францию.
- Где виза?
- Вот французский паспорт.

а я свой украинский паспорт и показывать не буду, чтоб лишние вопросы про визы не задавали....и буду с ними по француски говорить.....а потом в паспорте фамилия девичья. по которой я в украине уже давно не фигурирую.......ну вот так(это к слову)
а вообще...нет у них полномочий меня засовывать.............в камеру........

[hataxa]

нет процедуры отказа от гражданства

Вот процедура как раз есть, ну а камеру, конечно, закон не предусматривает. В худшем случае, штраф.

[Ptu]

В любом случае придется быть готовым, что пограничники фразцуза Петренко, рожденного в Донецке, даже если у них ничего в базе нет, могут захотеть "попроверять" до момента его отлета. К сожалению, если нет на руках доказательства правоты, придется надеяться, что не попадешь на какого-нибуть рвача или служаку ради принципа.

[Freddie]

В любом случае придется быть готовым, что пограничники фразцуза Петренко, рожденного в Донецке, даже если у них ничего в базе нет, могут захотеть "попроверять" до момента его отлета. К сожалению, если нет на руках доказательства правоты, придется надеяться, что не попадешь на какого-нибуть рвача или служаку ради принципа.

А к чему готовиться гражданке Ивановой, рожденной в российском городе, если у них ничего нет в базе данных? Вот ее на каком основании будут задерживать? Только потому, что она имела наглость прилететь или приехать на машине в Украину? Они ее могут захотеть... проверять?

[Ptu]

Freddie, ну это уже не мне вопросы. Вы же понимаете, что я веду речь о том, что все это создает поле для использования своего поста в личных целях. А что придет в голову таким людям- только им известно.

А Ивановой можно посоветовать простой ход - предъявить российский паспорт. Россиянка я, какие ко мне вопросы?
Если же преъдъявить нечего, то сами понимаете..

[Печкин]

А Ивановой можно посоветовать простой ход - предъявить российский паспорт. Россиянка я, какие ко мне вопросы?

Вопрос все тот же. Россиянам во Францию нужна виза. Где она у вас?

[Ptu]

Вопрос все тот же. Россиянам во Францию нужна виза. Где она у вас?

При чем тут виза?
РЕчь шла о французах, предъявляющих французский паспорт на фамилию Петренко или Иванова, рожденных в Горловке или Львове.
Один из вариантов железобетонного ответа - предъявить российский паспорт. Это и объяснит плохой французский, и фамилию, и место рождения.

[Freddie]

Вопрос все тот же. Россиянам во Францию нужна виза. Где она у вас?

Зачем мне виза, если паспорт французский... Ладно, мне кажется все эти разговоры здесь бессмысленны. Все равно, пока каждый лично не столкнется с этой ситуацией, нет смысла что-то придумывать и домысливать.

[laris]

В любом случае придется быть готовым, что пограничники фразцуза Петренко, рожденного в Донецке, даже если у них ничего в базе нет, могут захотеть "попроверять" до момента его отлета. К сожалению, если нет на руках доказательства правоты, придется надеяться, что не попадешь на какого-нибуть рвача или служаку ради принципа.

Теоретически нарваться можно. Но, поверьте, госслужащим, какими являются пограничники, тоже нарываться не очень хочется, тем более, в международных аэропортах, где везде камеры и т.д., это не гаишники на дорогах. Вот если у них будут четкие инструкции, тогда да. Нужно подождать, как будет работать (и будет ли работать вообще) новый закон... Потому что, вопросов много. Например, как быть с теми, у кого фамилия во французском паспорте не совпадает с фамилией в украинских документах?

[Печкин]

В общем, все сводится к выяснению следующего момента:
"Может ли украинский пограничник, увидев французский паспорт, узнать по данным, содержащимся в этом паспорте, является ли его владелец так же и гражданином Украины?"
Мое личное мнение - да, может. Возможно, я ошибаюсь.

[laris]

Мое личное мнение - да, может.

Ответ моего одногруппника, работающего в таможенной службе Украины, понятно, в тесной связке с пограничниками: "Не может. И в ближайшее время такого не предвидится."
Раззадорили меня, честное слово. Я этой темой стала интересоваться, так сказать, предварительно, поскольку мой муж, украинец, подал документы на натурализацию и, конечно, в случае положительного решения, не хотел бы терять украинское гражданство. Одногруппник пообещал проинформировать, если будут изменения в свете нового закона (который еще не вошел в силу).

[diana2007]

laris, информируйе нас пожалуйста....
Что вам сказал ваш друг? ехать в украину по укр документам или все же по французским? тем более что у меня две ,нет три разные фамилии, что б не было путаницы..я думаю лучше с французскими доками все же лучше....Но хочется знать мнение работающего в таможне...( если бы его еще и в лицо знать. ))) )
как себя правильно вести...светить укр паспортом уже при выяснении или не светить...или сразу два показывать.....
И большое вам спасибо

[laris]

laris, информируйе нас пожалуйста....
Что вам сказал ваш друг? ехать в украину по укр документам или все же по французским? тем более что у меня две ,нет три разные фамилии, что б не было путаницы..я думаю лучше с французскими доками все же лучше....Но хочется знать мнение работающего в таможне...( если бы его еще и в лицо знать. ))) )
как себя правильно вести...светить укр паспортом уже при выяснении или не светить...или сразу два показывать.....
И большое вам спасибо

Засмущали меня На данный момент, Вы въезжаете по французскому паспорту и также выезжаете. Украинские не нужно показывать (их вообще желательно при себе не иметь). Думаю, здесь многие так ездят и проблем не возникало. А вот как будет дальше, неизвестно пока никому. Постараюсь держать руку на пульсе

[diana2007]

Засмущали меня На данный момент, Вы въезжаете по французскому паспорту и также выезжаете. Украинские не нужно показывать (их вообще желательно при себе не иметь). Думаю, здесь многие так ездят и проблем не возникало. А вот как будет дальше, неизвестно пока никому. Постараюсь держать руку на пульсе

тогда и разговаривать надо не на украинском(руском) или как

[prana]

Ответ моего одногруппника, работающего в таможенной службе Украины, понятно, в тесной связке с пограничниками: "Не может. И в ближайшее время такого не предвидится."
Раззадорили меня, честное слово. Я этой темой стала интересоваться, так сказать, предварительно, поскольку мой муж, украинец, подал документы на натурализацию и, конечно, в случае положительного решения, не хотел бы терять украинское гражданство. Одногруппник пообещал проинформировать, если будут изменения в свете нового закона (который еще не вошел в силу).

Дорогая Ларис, спасибо Вам огромное за действительно ценную реальную информацию. Будем вам благодарны, если Вы нам "шепнете на ушко" о всяких переменах по этому вопросу.

В связи с новым законом вынуждают продвать квартиру на Украине, чего делать не хочется, ведь стареющей маме она может понадобиться, так как живет сейчас в частном доме и обрабатывать огород становится все тяжелее, а я далеко... У каждого свои проблемы и вопросы.

[Печкин]

Ну не может, так тем лучше. Хотя я был лучшего мнения о спецслужбах Украины