Обсуждаем "Премьеры Инфранса"

[Iryna13]

Boris, спасибо большое за последнюю статью.Как всегда,очень интересна. Вызывает сложные чувства,но в целом я поняла,что согласна с автором.

[БубльГум]

Boris, спасибо за статью. она позволила мне задаться вопросом: "а все ли у меня в порядке с воображением?" ночь на дворе, а я стойко выдержала описания злодейств.. наверное, вместо просмотра по телеку вечерних новостей пора браться за чтение газет... шучу


не далее как сегодня (бывает же такое: в один и тот же день!) я впечатлялась емким описанием личных ощущений Льва Николаевича Толстого о виденной им однажды (тут же, во Франции) смертной казни... великий граф со свойственной ему точностью мысли покаялся, что принял участие в грехе и фактом своего присутствия как бы одобрил его... он чувствовал огромную вину, что пошел туда!
/ если любопытно, то я могу процитировать этот пассаж у Толстого, но не знаю, принято ли это на форуме? и потом, все-таки Толстого навряд ли можно отнести к "французким источникам"... /


и тут на ночь глядя наткнулась на Премьеру инфранса: старалась читать вдумчиво и с расстановкой.
получается, что публичная казнь как бы является лакмусовой бумажкой для человека. если он - закоренелый преступник, то он восхищается. и если вдруг кто-то был больным психопатом, но еще никакого преступления не совершал, а даже сомневался о себе, псих ли я в действительности, то посмотрит он на публичную казнь, и тут точно поймет про себя, что он больной и социально опасный элемент. навряд ли это знание вылечит его от его недуга. скорее, только усугубит. тут вроде бы картина понятна...

но что же происходит с людьми, обладающими нравственностью и разделяющими библейские заповеди? похоже, они ощущают себя соучастниками преступления, не совершив его. и это определенно является пыткой для них. с одной стороны, увиденное заставляет их осознать, что преступление было совершено не один раз (казненный убил невинную жертву), но и постоянно совершается (теперь убивают преступника... кто следующий в этой ..веренице?!) и через это знание человек становится милосерднее. и гуманнее.

теперь вопросы, на которые мне страшно отвечать. с отменой публичной смертной казни - в какую сторону изменилась у общества востребованность в милосердии? что стало со страхом и трепетом перед "не убий"? казнь противоестественна, но при этом она нравоучительна. кому нужно предать ее забвению и зачем? кто-то предлагает добавить в университетах хотя бы одну лекцию об этой немалой странице нашей общей истории, честную и правдивую? глядишь, школьники и молодые люди прекратят хвататься за пушки и палить друг в друга, путая реальность с "Думом" или с войной в Ираке... очень хочу верить, что вопрос я сформулировала неверно, что рассуждение мое в принципе ошибочно

[Svet]

но при этом она нравоучительна

БубльГум,
у меня после этой фразы возникает вопрос: действительно ли вы прочли вдумчиво, как старались?

старалась читать вдумчиво и с расстановкой

что стало со страхом и трепетом перед "не убий"

все дело в том, что "не убий" распространяется на общество в целом, а не только на его членов.

Вызывает сложные чувства,но в целом я поняла,что согласна с автором.

У меня чувства довольно однозначные: с того самого момента как я прочла статью Камю еще много лет назад, я категорически против смертной казни. Такое сильно впечатление она на меня произвела.

[Calinerie]

Действительно, сильная, по степени своего воздействия статья.
Думается, что воздействие статьи, равно как и самого процесса казни, невероятно сильно для людей, к которым закон не имеет претензий, или человек нарушил закон без отягчающих обстоятельств (как в примере: утром брился - а вечером совершил преступление).
Но смертная казнь - мера исключительная. И применяется в исключительных случаях. Может ли быть общество однородно терпимо по отношению к тем, кто совершает преступления осознанно, с особой жестокостью, к большому количеству людей (теракты, войны, реперессии...) или с особой степенью
извращённости (групповые или серийные насилия женщин, детей...)? И будут ли иметь эмоциональное воздействие открытые казни именно на таких преступников? Думается, что сторонники смертной казни сейчас видят в ней не средство предотвращения, а, скорее, средство прекращения, по крайней мере, конкретной цепочки преступлений. Потому, что часто приходится слышать такой аргумент от сторонников казни: "Ну, посидит несколько лет, потом его выпустят за примерное поведение или по причине амнистии, и всё продолжится снова?"

[Svet]

Потому, что часто приходится слышать такой аргумент от сторонников казни: "Ну, посидит несколько лет, потом его выпустят за примерное поведение или по причине амнистии, и всё продолжится снова?"

Я слышала, что пожизненное заключение воспринимается как что-то похуже, чем смертная казнь.
И еще, мне не показалось, что Камю ратует за публичные казни, статья немножко не об этом ИМХО.

[Calinerie]

Я слышала, что пожизненное заключение воспринимается как что-то похуже, чем смертная казнь.

Вероятно. Также, как и для тех, кто потеряв всех своих близких в результате совершённого преступления, вынужден содержать в виде налогов тех, кто совершил это преступление.
И интересно, какая часть осуждённых на пожизненное заключение отбывает своё наказание сполна?

И еще, мне не показалось, что Камю ратует за публичные казни, статья немножко не об этом ИМХО.

Мне тоже не показалось.

[Boris]

В разделе "Премьеры Инфранса" помещена глава из книги "Короли Франции", написанной Женевьевой Дюроселль и Дени Прашем. Книга вышла в свет в 1985 году (издательство "5 Continents") и получила премию Французской Академии.

Публикуемая глава посвящена правлению Людовика XIV, знаменитого "Короля-Солнце".

О замеченных ошибках, опечатках, неточностях и пр. прошу сообщить мне на Личный ящик.

Спасибо за внимание.

[Boris]

Я так понял, что тема французских королей всем до лампочки.

[MARGOO]

Boris, нет, не до лампочки.
Все Ваши статьи и переводы всегда интересны!!! Спасибо Вам большое.

[Iryna13]

Boris, Почему же Вы так думаете? Присоединяюсь к MARGOO, ,всегда с большим интересом читаю Ваши статьи. Спасибо Вам большое!

[chelny]

Boris, Я тоже всегда читаю все ваши статьи с удовольствием. Но вступать в дискуссию не решаюсь,боюсь,эрудиции недостаточно..

[Joie]

Boris, даже и не сомневайтесь, нас таких тут очень много кто интересуется французскими королями и королевами. И вообще историей. Это я вам как бывший историк могу сказать Я тоже присоединяюсь к благодарностям, спасибо!

[Boris]

Boris, Я тоже всегда читаю все ваши статьи с удовольствием. Но вступать в дискуссию не решаюсь,боюсь,эрудиции недостаточно.

Да я и сам не люблю дискуссий.

Просто я ждал хотя бы одного сигнала: мол, ваш материал прочитали. А то у меня весь последний год продолжались сериалы технических глюков, и я испугался, что и в этот раз что-то мешает форумчанскому народу прочитать текст.

Вот теперь я спокоен и могу приступать к следующему переводу для проекта Неллочки Цветовой.

Всем желаю приятного вечера.

[Alexashka]

Не плохо было бы иметь кнопку "спасибо", тогда без флуда каждый выразит свою благодарность. Извините, Борис, если отсутствие откликов выглядело как равнодушие. Спасибо за статью!

[Boris]

Всем откликнувшимся спасибо!

[Small_birdie]

Борис, всегда рада Вас читать. У меня, кстати, путеводитель по Mont-Saint-Michel, Вами переведённый на русский язык, есть. Увидела его и заулыбалась . Отвезу маме, ей тоже будет интересно.

[Boris]

Small_birdie, спасибо.

[N.N.]

Boris, как-то привыкла, что Ваши переводы из газет не допускают комментариев, вот и про королей, прочитала с удовольствием, без отзыва. Спасибо Вам!

[Clisson]

Boris, а я вообще, к стыду, только сегодня сообразила, где отклики можно оставлять...А то статью прочитаю, а в конце написано- тема закрыта...
Очень поучительно написано про Людовика 14. Читать полезно для общего развития, но как в учебнике. А вот написать, что интересно было читать, ну в полном смысле слова "интересно", не могу, потому что суховато. Но это изначально источник суховат, а не Ваш перевод! Спасибо Вам- всегда много полезного черпаю из Ваших статей!

[Clisson]

Boris!
Прочитала с интересом "Царь Петр Великий в Париже", так как все персонажи мне глубоко симпатичны! Особенно Мадам де Ментонон! Очень интересно читать, что она приняла Петра в кровати! И её юмор:

Он велел спросить, что у меня болит. Я ответила: «Глубокая старость и довольно слабый темперамент».

Так много деталей интересных про Петра! Как он выдерживал такой ритм- обжорство, пьянство и...ммм...женщины...И так по-русски- ехать в Париж и не говорить на языке!
Спасибо Вам!

[Iryna13]

Boris и я Вас благодарю за очереную интереснейшую историю. Спасибо большое за Ваш труд.

[Butylkin]

И так по-русски- ехать в Париж и не говорить на языке!

У меня есть большое подозрение, что Барак Обама (и даже сам Саркози), когда едет, скажем, в Албанию, тоже не говорит на местном языке. Однако же русскими это их не делает.

[Хмурый]

Butylkin, ничего Вы не понимаете. Барак Обамович и Николя наш Саркози культурные люди, а туземцы должны знать язык метрополии.

[Clisson]

Butylkin, Хмурый, кончайте придираться! Как вас жёны только выдерживают! (шутка!). Была бы я американка, написала бы как это по-американски, ехать в Париж и не говорить на языке!

[Butylkin]

А ещё можно так. "Как это по-французски - ехать в [нужное подставить] и не говорить на языке". Короче, типичное человеческое свойство!

Не знаю, как у Хмурого, а у меня жена, наученная горьким опытом, старается не подставляться!

[Clisson]

Butylkin, пусть меня вырежут, но Quod licet Iovi, non licet bovi / Что положено Юпитеру- не положено его быку. Где Юпитер- это Я. На форуме мне можно сметь своё суждение иметь!

[Boris]

Все ли обратили внимание на статью о "Великом и могучем", имеющую прямое отношение к сайту "О Франции по-русски"?

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=85725

[Iryna13]

Boris, спасибо, очень интересная статья.

[Elnast]

Спасибо, Борис! Очень актуальная тема.

[Taissa]

Boris,
спасибо за публикацию!