Как и когда вы избавились от акцента?

[Droopy]

А вообще , я думаю что дело выглядит так: Русского акцента уже нет, а французского ещё нет.

Те, кто учился в России, Украине и т.п. в лингвистических учебных заведениях, занимался фонетикой, часто ещё живя там не имеют именно русского акцента во французском языке. Акцент есть, но не тот "славянский", к которому привыкли французы.

[Inostranka]

У меня второй язык был немецкий - так вот и во франц у меня есть, то есть был акцент немецкий. В Лионе в течение 3 лет, когда работала меня окружали люди с юга, и когда я говорила по тел, мне говорили, что южный, а потом работая в Жюра, я его сохранила и было много телеф переговоров и мне говорили, что у меня солнце в голосе - мелочь, но приятно
Вывод - мы заимствуем акцент, с тем, с кем много общаемся .....

[VIVE]

А я первый раз о таком слышу. Есть бретонский язык, на котором мало кто говорит, хотья его и продвигают по-всякому. Есть диалекты, но они все в глухой провинции, в деревне, где народ живёт всю жизнь безвылазно (как правило). Я могу на слух отличить южный акцент, но вот уловить разницу в произношении между жителем Ренна и Парижа - нет.

[Ptitsa Tania]

но вот уловить разницу в произношении между жителем Ренна и Парижа - нет.

Я тоже не могу. Но знакомые французы утверждают, что могут А главное, что самые сильные акценты не у горожен, а у жителей деревень. Один мой приятель из окрестностей Монмарсана поехал в гости к другому приятелю в деревню под Везулем. Говорит, что ничего понять не мог

[VIVE]

Мне кажется, что бретонцы говорят фонетически правильно - имея в виду то, что после университета их и парижан я понимаю хорошо и не различаю. Были небольшие заморочки с пониманием на юге и в Эльзасе, правда в последнем даже не из-за произношения, а потому, что народ при разговоре плавно переходит с французского на эльзаский.

[Small_birdie]

У меня дважды поляки во Франции спрашивали происхождение. Потом улыбались, когда узнавали, что из соседней страны. Думали, что соотечественница.
А так часто распознают "славянский" акцент.

[kika78]

С польским и славянским акценами-легко определить человека. Меня лишь дважды принимали за немку. Хочу добавить, что когда долго человек разговаривает на французском, даже поведение меняется.

[Valena]

Это просто какая-то повальная эпидемия -принимать русских за немцев-бельгийцев и прочих северян. Мне тоже досталось от преподавателя -фонетиста - с ее слов, у меня очень сильный "немецкий "акцент во французском. На самом деле, по-русски я говорю резко, "по-комсомольски", интонация -"сильные волны", французский звук r - сухой, парижский ; вот и влияет моя манера речи на французское произношение .

[Droopy]

Это просто какая-то повальная эпидемия -принимать русских за немцев-бельгийцев и прочих северян. Мне тоже досталось от преподавателя -фонетиста - с ее слов, у меня очень сильный "немецкий "акцент во французском. На самом деле, по-русски я говорю резко, "по-комсомольски", интонация -"сильные волны", французский звук r - сухой, парижский ; вот и влияет моя манера речи на французское произношение .

Меня наоборот за испанку принимали, может, потому что волосы тёмные, я смуглая, особенно летом, а лето тут почти круглый год, хотя у испанцев, по моим скромным наблюдениям, звук "с" такой свистящий, чего у меня нет вообще, может, у меня испанские интонации - я не знаю.
Я, когда хочу приколоться над французами, начинаю имитировать канадский французский - вот умора.

А вообще, негативное отношение со стороны французов, к людям, которые достаточно прлично говорят по-французски, от недалёкости и необразованности. Ну и отчасти от зависти, как правило, подобные реплики позволяют себе люди, которые и на родном языке говорят с ошибками. Меня как только не называли, узнавая о русском происхождении - и агентом КГБ, и даже, уж не знаю, с какого перепоя, агентом ЦРУ. Хотя мой французский далёк от идеального, но я часто вижу, что нас всё же в советские времена лучше учили французской грамматике.

А вообще, любой акцент - это изюминка, особенно для женщины. Даже если женщина далеко не хорошенькая, то это добавляет инекую интригу, ИМХО.

[ANASTHESIE]

А вообще, любой акцент - это изюминка, особенно для женщины. Даже если женщина далеко не хорошенькая, то это добавляет инекую интригу, ИМХО.

согласна на все 200!

Кстати, никогда не слышала канадский французский... Интересны особенности произношения, мелодики фраз.

очень специфическая мелодика. Часто этот акцент карикатизируют. У них и лексика другая, много особенностей есть.

[Morgane79]

ANASTHESIE, да, я слышала, что и фамилии у квебекцев эффектные, "винтажные". Лалиберте, Сен-Круа, Труа-Ривьер.

[Morgane79]

За весь год, что я прожила во Франции, только пару человек заподозрили, что я иностранка. Видимо,это связано с тем, что я с 6 лет говорю по-французски.

А уже на Родине мой начальник-бельгиец мне произношение и подпортил.

[tala777]

За весь год, что я прожила во Франции, только пару человек заподозрили, что я иностранка. Видимо,это связано с тем, что я с 6 лет говорю по-французски.

А уже на Родине мой начальник-бельгиец мне произношение и подпортил.

Скорей всего просто не говорили, что слышали акцент Ведь не каждый, кто заподозрит будет об этом рассказывать. По моим наблюдениям, полностью избавиться от акцента нельзя,он всеравно будет. Иностранец может и не услышать, а коренной житель определит всегда, но не всегда скажет об этом, это нормально.

[Morgane79]

tala777, я подрабатывала по вечерам. И когда наступил период уезжать, устроила прощальную вечеринку. И никто не понимал, кто куда уезжает, кто из Украины, вроде все "свои" работали. Но опять же, это я не своим талантам приписываю, вовсе нет. А раннему погружению в язык, с 6 лет.

Сейчас же да, по бельгийски рублю фразы, [u] специфическое, мелодика... Но мне так проще, французский больше напрягает речевой аппарат что ли...

[tala777]

А раннему погружению в язык, с 6 лет.

Ну смотря как погружаться, если жить, то да. А если бывать во Франции или общаться с французами, ну моя сестра двоюродная с такого же возраста, ездила в семью на два три месяца, к ним французы приезжали в гости, закончила она вуз, французское отделение, но я всеравно уверена, что так, как говорят французы она не говорит. Хотя, конечно, ей французы делают комплименты, да они восхищаются тем. как иностранец может хорошо говрит на их языке, как я делаю комплименты иностранцам, действительно у меня есть знакомый говорит прекрасно, без ошибок, но акцент у него есть, слышен сразу. Да и так ли это важно, его не наличие ?)))) пусть себе будет)))

[Morgane79]

но я всеравно уверена, что так, как говорят французы она не говорит.

Ну раз Вы уверены.

Да и так ли это важно, его не наличие ?)))) пусть себе будет)))

Согласна, вообще не столь важно,если только не мечтать работать на фр. телевидении.

Я пример привела только для того, чтобы подтвердить важность возраста "погружения в среду".

[VIVE]

Скорей всего просто не говорили, что слышали акцент Ведь не каждый, кто заподозрит будет об этом рассказывать. По моим наблюдениям, полностью избавиться от акцента нельзя,он всеравно будет. Иностранец может и не услышать, а коренной житель определит всегда, но не всегда скажет об этом, это нормально.

+1

По моим наблюдениям, все, кто закончили ин.яз говорили с акцентом: у кого-то интонация не дотягивала, кто-то некоторые звуки произносил не совсем по-французски... Только у одной девушки акцента не было потому, что у неё прекрасный слух и шикарный голос. И это скорее исключение из сотни, ей также легко далось и английское произношение, а проработав несколько лет с американцами стала чисто говорить на американском английском
Думаю, во многом зависит от вашего музыкального слуха. Я свой акцент прямо слышу когда говорю, но у меня и песни всегда на один мотив, если пытаюсь воспроизвести
Французам вообще не надо особо верить - они мастера говорить комплименты. Никто не скажет : "фи, как безобразно Вы говорите по-французски, с трудом Вас понимаю.." После второго курса, мне, помню говорили, "ах, как хорошо ты говоришь.." Сейчас, вспоминая свой второгодний уровень владения языком, только пожимаю плечами: приятно получать комплименты, но и отрываться от реальности тоже не стоит...

[Small_birdie]

Думаю, во многом зависит от вашего музыкального слуха. Я свой акцент прямо слышу когда говорю,

Да, именно так. Можно словa "bienvenue", "sûr" и т.д., как гаммы, по двадцать-тридцать раз каждое утро. Хорошо, если получится пару раз то, что нужно.

[Ptu]

Думаю, во многом зависит от вашего музыкального слуха.

Верно. Но добавлю вторую обязательную составляющую.
Координация слуха и речевого аппарата. ТАк как можно великолепно слышать свой собственный и чужой акцент, но никак не переводить это в речевую плоскость. Правда при долгих и упррных тренировках координацию можно натренировать.

[Jurmala]

+1

Французам вообще не надо особо верить - они мастера говорить комплименты. Никто не скажет : "фи, как безобразно Вы говорите по-французски, с трудом Вас понимаю.." После второго курса, мне, помню говорили, "ах, как хорошо ты говоришь.." Сейчас, вспоминая свой второгодний уровень владения языком, только пожимаю плечами: приятно получать комплименты, но и отрываться от реальности тоже не стоит...

От региона зависит, не во всех регионах они "мастера говорить комплименты", в некоторых регионах много гадостей можно услышать. Есть очень много товарищей, которых как раз раздражает, когда иностранец слишком хорошо владеет французским. То есть пока плохо, для них хорошо, а когда хорошо, то им плохо. Но это при более тесном общении, в повседневной жизни у всех другие заботы. Кстати, негативным оценкам французов тоже лучше не всегда верить.

[VIVE]

Jurmala, наверное, если жить постоянно во Франции, то можно на всякое нарваться. В процессе учёбы, как правило, общаешься с теми, кто приезжает по обмену или читать лекции в университет, либо друзья по переписке, либо случайные люди, проявившие к тебе интерес во время путешествия по Франции... Как выше писала tala77, французы не всегда услышат и скажут об акценте. Да и не все французы могут определить происхождение акцента: меня за немку, за англичанку и за польку принимали, некоторые просто говорили "славянский акцент".

[tala777]

Кстати, негативным оценкам французов тоже лучше не всегда верить.
__________________

вполне возможно, как и позитивным. Может и от региона зависит, но в большинстве, от человека, от его уровня культуры и образования.)))

[tala777]

По моим наблюдениям, все, кто закончили ин.яз говорили с акцентом:

да и не те, кто закончил, а дажн изучал в стране. Вот сейчас смотрю передачу2 Жить здорово" профессор, я так поняла армянин по национальности, уверена, что окончил вуз в Москве, работал там, защитился, и проживает в этой среде, говорит все равно с акцентом, и даже делает ошибки некоторые в речи, даже рассказывая о проблемме, он по ней же и лекции читает постоянно. Мне кажется, что бы человек говорил правильно и совсем без акцента, он должен родится в этой стране и вырасти в ней, в отсальных случаях все равно будет заметно, что не то произношение, акцент.

[VIVE]

да и не те, кто закончил, а дажн изучал в стране. Вот сейчас смотрю передачу2 Жить здорово" профессор, я так поняла армянин по национальности, уверена, что окончил вуз в Москве, работал там, защитился, и проживает в этой среде, говорит все равно с акцентом, и даже делает ошибки некоторые в речи, даже рассказывая о проблемме, он по ней же и лекции читает постоянно. Мне кажется, что бы человек говорил правильно и совсем без акцента, он должен родится в этой стране и вырасти в ней, в отсальных случаях все равно будет заметно, что не то произношение, акцент.

Согласна полностью. Ин.яз привела как пример того, что несмотря на то, что там звуки ставят очень хорошо, студенты несколько месяцев сидят с зеркальцем - ставят язык как положено, занимаются самостоятельно, слушают и повторяют фонетические упражнеия сдают зачёты по фонетике и прочее и прочее, а акцент, пусть и небольшой, всё равно остаётся. Тут я придерживаюсь того мнения, что каков ваш слух, таков и акцент

[psyhea]

Да, уже столько лет прошло с открытия темы, а акцент - как был, так и есть, :-) Хотя грамотности в речи прибавилось. Акцент, вроде бы, не является препятствием для работы и для общения. Но в начале года, когда мне пришлось начать работу в классе сп/се1, мне было страшновато. Я представляла себя на месте родителей - ребенок будет учиться читать с учительницей, которая говорит с акцентом, ужас какой :-)

[Droopy]

psyhea, а сколько учителей с арабским акцентом ? И ничего - родители ничего не говорят. Успокойтесь. Раз прошли конкурс, значит, Вы - молодец.

[sonnisse]

а сколько учителей с арабским акцентом ? И ничего - родители ничего не говорят.

Смотря что преподавать. В <CP>, когда идет обучение чтению, произношение у учителя по идее должно быть без акцента. Дети-то в классе разные. У моей дочери, например, русский акцент во французском. Логопед сказал, что в первый раз с таким сталкивается, поскольку у нее не мой акцент и русский в ее жизни занимает малую часть по сравнению с французским. Если ей еще и учителя с акцентом дать, то будет финиш .

[marykar]

а сколько учителей с арабским акцентом ? И ничего - родители ничего не говорят.

О, да! Мы тут столкнулись с этим явлением и это просто капец какой-то. У нас школа стоит не буду говорить сколько, чтоб никто со стула не упал, но при этом учительница наща ливанского происхождения. Когда мы подошли к классу и я увидела табличку на двери Mayssa Couchtoban, мое лицо сказало все без слов... и мои самые худшие ожидания подтвердились... До этого в нашей французской школе в Шотландии у нас был учитель с идеальным произношением, идеальным почерком, идеальными манерами, и ребенок был как из хорошего пансиона. А вот тут в Катаре во французской школе с этой Маиссой мы за три месяца так деградировали, что я в ужасе, а что дальше будет! При этом сама Маисса ни о чем не догадывается и несет себя высоко и гордо!

[tala777]

Да, уже столько лет прошло с открытия темы, а акцент - как был, так и есть, :-) Хотя грамотности в речи прибавилось. Акцент, вроде бы, не является препятствием для работы и для общения. Но в начале года, когда мне пришлось начать работу в классе сп/се1, мне было страшновато. Я представляла себя на месте родителей - ребенок будет учиться читать с учительницей, которая говорит с акцентом, ужас какой :-)

ну я так понимаю, вы успешно работаете ? Так что может не стоит так переживать и никого, кроме вас ваш акцент не волнует ?

[kika78]

Я уже никогда не избавлюсь от акцента. Учитель говорила мне, что речь мягкая, но "р". И мне элементарно не хватает словарного запаса. А акцент слышу, и чужой, и свой. Говорю не правильно, к сожалению.