Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.10.2021, 19:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
Посмотреть сообщениеRen пишет:
трещит зубами
, мой тоже иногда шамкает, я даже и не знала отчего… гуляю всегда основательно, минимум час три раза в день, даю «пронюхаться», под конец уже могу потянуть, когда пора и честь знать.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #2
Старое 15.10.2021, 20:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
, мой тоже иногда шамкает, я даже и не знала отчего… гуляю всегда основательно, минимум час три раза в день, даю «пронюхаться», под конец уже могу потянуть, когда пора и честь знать.
Три часа в день у нас только по выходным им средам, даже больше выходит. В прочие дни, 2 ч 2,5

Блин, где взять время на всё
Vary вне форумов  
  #3
Старое 16.10.2021, 10:07
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, современные собаки так живут - почти ни у кого нет времени по 3 часа в день гулять, да, честно, и желания тоже.

Смотрите. Для собак, как и для любых животных содержащихся в неволе, важны в первую очередь вот эти критерии:

1. Комфорт места отдыха (возможность выбирать на жестком спать или мягком, а также возможность выбирать температурный режим места, где оно спит, а также легкость движения - если это клетка, стойло, бокс...)

2. Отсутствие продолжительного голода и продолжительной жажды.

3. Отсутствие боли и боли при регулярных процедурах. Отсутствие ранений. Надлежащий уход при болезнях.

А вот 4 группа критериев :
- хорошие отношения с владельцем
- хорошее эмоциональное состояние
- возможность удовлетворять ВНУТРИВИДОВОЕ социальное поведение
- возможность удовлетворять ДРУГОЕ внутривидовое поведение (для собак - рытье, жевание, поиск...)

Длительность прогулки - это не критерий, а вот ее качество - критерий.

Собака на прогулке должна удовлетворять свои потребности, и не только физиологические, но и психические. Если она их удовлетворяет хотя бы раз в день, то и прекрасно. По утрам можно вообще только выводить на 15 минут, ничего не случится. Вопрос не в этом, а в том, КОГДА она их будет удовлетворять - в смысле, вы ей должны хотя бы одну прогулку именно для ЭТОГО.


Ну и социальные потребности. Идеально вообще иметь двух собак. У меня больше собаки не будут жить поодиночке, это точно. А так - да, как только можем, бежим встречаться с приятелями. Как только приятели могут тоже.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #4
Старое 16.10.2021, 10:09
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Перечисленные критерии - это результаты работы Европейской Комиссии, 2009 год, по animal well-being.

Если ваша собака (кошка, мышка, свинка, лошадка, ослик...) живет не по этим критериям - это автоматически плохое обращение.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #5
Старое 16.10.2021, 11:05
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Да, собаке увереннее, если есть твёрдая рука, собаке это лучше, чем нежная любовь хотя одно другое не исключает.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #6
Старое 16.10.2021, 13:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Рен и все участвующие, спасибо за столь дельные советы. Будем работать и есть над чем задуматься.
Две собаки не потянем. Марина знает как бы нам об этом мечталось, но у нас ещё куры, морские свинки и 2 мальчика, один из которых СДВГшка подросток. Так что у нас ещё тот зверинец)))
Кстати про друзей. У собакевича есть ослик и лошадь в друзьях, на полном серьёзе. Когда муж произносит их имена, то собак идёт в правильном направлении и потом бегают вдоль забора... Смотрится, конечно, оч забавно. Владелица лошади имеет 2х кобелей braques и суку борзой. Что удивительно, борзой должен быть по натуре ему ближе, а фигли. С кобелями Вульф играет оч хорошо, а она все время к ногам хозяйки жмется.
Кстати, у Вульфа всегда были четкие коды, кто к хозяину своему прячется, он сразу отходит, не лезет. Если мукам под хвост сильно уж занюхивал и на него чуток рычали, уходит.
С малыми собаками, все " signaux d'apaisement" делает.
Т е я так понимаю, нам надо пережить несколько месяцев гормонального всплеска в более тренинговом режиме, потом будет легче.
Vary вне форумов  
  #7
Старое 16.10.2021, 21:40     Последний раз редактировалось Mashoulia; 16.10.2021 в 21:50..
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.189
Посмотреть сообщениеHypertonia пишет:
braque de Weimar
Я по доброте душевной как-то была дог-ситтером с пятницы по понедельник такой мадемуазели, годовалой braquette de Weimar, как мы её шуточно окрестили.
Собака не совпадает с моим темпераментом, ей постоянно надо бежать и крушить. За вечер пятницы, выходные и утро понедельника она достала всех обитателей дома, canidés et humains. Пешие прогулки с нашим молоссом недостаточны, велопробег по Salagou 30 км её слегка утомил, воскресенье с obé rythmée было приятной разминкой, 20 км туда и 20 обратно по voie verte на великах было неплохо, но в вечернее время у неё оставалось энергии на catch.
Короче, сдав девицу хозяевам, мы решили в 28 лет, что слишком стары для такого темперамента
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #8
Старое 16.10.2021, 22:16
Мэтр
 
Аватара для Hypertonia
 
Дата рег-ции: 25.10.2009
Откуда: IDF
Сообщения: 583
Mashoulia
Мне многие охотничьи породы нравятся. Особенно русские борзые. Но не судьба ..
Hypertonia вне форумов  
  #9
Старое 17.10.2021, 16:58
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Насчёт того, что собака тянется к тому, кто кормит. Мужа пёс обожает, но муж его вообще никогда не кормит, а только гуляет, но гуляет больше и дольше, чем другие.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #10
Старое 17.10.2021, 18:49
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Насчёт того, что собака тянется к тому, кто кормит.
Нет, этого никто не говорил. Она "тянется" не к тому, кто кормит, а от кого она зависит в своем благополучии или выживании. Если вы не будете кормить собаку пару дней, то она начихает на мужа и будет за вами ходить хвостом.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #11
Старое 17.10.2021, 17:32
Мэтр
 
Аватара для Hypertonia
 
Дата рег-ции: 25.10.2009
Откуда: IDF
Сообщения: 583
Сегодня заполнила contrat de vente. Есть графа pour compagnie и другая pour reproduction и цена на 1000 евро больше. Значит ли это, что моя соба не имеет права иметь щенков?
Hypertonia вне форумов  
  #12
Старое 17.10.2021, 18:47
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Hypertonia, да, обычно вы подписываете соглашение о стерилизации. Если заводчик узнает, что вы пустили собаку в репродукцию, то он как бы имеет стребовать с вас 1000 евро. Но есть люди, которые обходят эти правила затем с помощью юристов.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #13
Старое 22.10.2021, 11:10
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.675
Так на руках лапками перебирать не надо…. Просто ленится. Чтоб заставить собаку идти , надо встать сзади неё и потопать. ( у дочки баскет была ленивая, разляжется на дороге и мне идёт дальше, но такую тушу на ручки не возьмёшь. Я так делала. ).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #14
Старое 22.10.2021, 11:20
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Так на руках лапками перебирать не надо…. Просто ленится. Чтоб заставить собаку идти , надо встать сзади неё и потопать. ( у дочки баскет была ленивая, разляжется на дороге и мне идёт дальше, но такую тушу на ручки не возьмёшь. Я так делала. ).
Спасибо, попробую. Пока что топала впереди него, хотела пример показать.
А ещё он хитруля, вперёд идти не хочет, пол пути несу его на руках. Зато всю обратную дорогу бегу за ним домой и даже по лестницам по пути теперь бегаю.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #15
Старое 22.10.2021, 12:50
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А ещё он хитруля, вперёд идти не хочет, пол пути несу его на руках.
Так вот в том и причина. Может более короткие прогулки на на своих четырёх лапах?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #16
Старое 22.10.2021, 15:57
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так вот в том и причина. Может более короткие прогулки на на своих четырёх лапах?
Я собаку приобрела чтобы был компаньон для моих ежедневных прогулок, перед и после работы, а не для того, чтобы выскакивать на 15 минут, чтобы он свои дела сделал.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #17
Старое 22.10.2021, 17:12
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я собаку приобрела чтобы был компаньон для моих ежедневных прогулок, перед и после работы, а не для того, чтобы выскакивать на 15 минут, чтобы он свои дела сделал.
А может, не ту породу выбрали? Вашу же все больше в сумках носят )))
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #18
Старое 22.10.2021, 17:31
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я собаку приобрела чтобы был компаньон для моих ежедневных прогулок, перед и после работы, а не для того, чтобы выскакивать на 15 минут, чтобы он свои дела сделал.
У Вас причина в том похоже, что просится на ручки. У меня сегодня встал и не идёт по дороге домой хотя обычно домой всегда без проблем, я поняла, что просто хотел пойти погулять по тропинке влево, там чем-то пахло интересным, а я оттуда отвела.
У нас, если утром на прогулке со мной перед работой не идёт, я не ищу причину, не хочет, идём домой, во второй половине дня обычно с ним кто-то гуляет как следует.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #19
Старое 22.10.2021, 13:23
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Тему начала, чтобы оценить, во сколько обойдётся собака.
Вчера разговаривала с одной дамой, её собаке делали операцию на колено, 2,5 тысячи евро. Другое колено не оперировано, там меньше проблем, но дама сказала, что всё равно бы не смогла оплатить.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #20
Старое 22.10.2021, 20:47
Мэтр
 
Аватара для La_Risa
 
Дата рег-ции: 04.04.2008
Откуда: Россия, Казань-Belgique
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Тему начала, чтобы оценить, во сколько обойдётся собака.
Вчера разговаривала с одной дамой, её собаке делали операцию на колено, 2,5 тысячи евро. Другое колено не оперировано, там меньше проблем, но дама сказала, что всё равно бы не смогла оплатить.
в любом случае, невозможно просчитать заранее все расходы нужно быть готовым к тому, что собаке понадобятся услуги ветеринара и иногда совершенно непредвиденно
....
кстати, о страховке ))))) вчера получила мэйл от AssurO'poil, что с 1 января мой ежемесячный взнос будет 100.44 евро .... делаю простейшее мат. действие умножения на 12 ага, я им значит, должна заплатить больше, чем они мне возместят (потолок у меня 1200 евро) Ну, отправила им ответ, что контракт прерываю
La_Risa вне форумов  
  #21
Старое 23.10.2021, 20:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
А как часто он ходит на пеленку при вас? Мое мнение - пока вы дома, пеленка убирается и щенок выводится на улицу как проснётся/поест/поиграет ну или вообще раз в час. Как только подозрение, что готов - хоп и на улицу. Ночь спит без эксцессов?
А это не вы клеточку ему покупали? Если в отсутствие хозяев или на ночь он в клетке - то по идее должен терпеть, так как собаки не делают там, где едят и спят.
Надо мной все смеялись, но я своего подхватывала 10 раз в день, говорили что я его задергала, зато в 4 месяца уже не подхватывала, за месяц раз десять пришлось подтереть, и только по маленькому.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #22
Старое 23.10.2021, 20:20
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.675
paulina77, я тоже всех свои собак « подхватывала и выносила по много раз за день. Если была последних - уже в доме, то первого - в квартире на 9 этаже. Неслась - роняя тапки. Но в 4 месяца уже дома свои дела не делал . До этого пелёнок в комнате не было- были газетки у входной двери.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #23
Старое 23.10.2021, 20:21
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
А как часто он ходит на пеленку при вас? Мое мнение - пока вы дома, пеленка убирается и щенок выводится на улицу как проснётся/поест/поиграет ну или вообще раз в час. Как только подозрение, что готов - хоп и на улицу. Ночь спит без эксцессов?
А это не вы клеточку ему покупали? Если в отсутствие хозяев или на ночь он в клетке - то по идее должен терпеть, так как собаки не делают там, где едят и спят.
Надо мной все смеялись, но я своего подхватывала 10 раз в день, говорили что я его задергала, зато в 4 месяца уже не подхватывала, за месяц раз десять пришлось подтереть, и только по маленькому.
Он часто ходит на пеленку при мне и я его хвалю за это. До улицы мне не добежать, да и на неделе я работаю, вывожу только два раза.
Нет, мой спит в будке. А на пеленку под дверь входную ходит.
Ночью я сплю, а вот сын бывает убирает за ним, ну или я утром.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #24
Старое 23.10.2021, 20:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
lento4ka, не надо значит больше хвалить за то, что при вас дома сходил. А почему до улицы не добежать ? (Я, естественно, про тот период времени, когда Вы дома с ним и не работаете). И ещё- когда собака сходила дома, то прежде чем бросаться убирать - нужно его убрать и делать это не перед ним, иначе он эту суету принимает за игру. Так же и с порчеными вещами (в моем случае жто был мой растрепанный фикус) - собачку запереть, например, на кухне и убрать без него.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #25
Старое 23.10.2021, 20:57
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
lento4ka, не надо значит больше хвалить за то, что при вас дома сходил. А почему до улицы не добежать ? (Я, естественно, про тот период времени, когда Вы дома с ним и не работаете). И ещё- когда собака сходила дома, то прежде чем бросаться убирать - нужно его убрать и делать это не перед ним, иначе он эту суету принимает за игру. Так же и с порчеными вещами (в моем случае жто был мой растрепанный фикус) - собачку запереть, например, на кухне и убрать без него.
Да, я не при нем убираю. Не успею добежать, потому что я на этаже живу, а не в доме.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #26
Старое 23.10.2021, 20:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
Попробуйте вообще пеленку убрать. Пока она есть - он будет туда ходить. Я думаю дело пойдет гораздо быстрее, когда она исчезнет.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #27
Старое 23.10.2021, 20:58
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
Попробуйте вообще пеленку убрать. Пока она есть - он будет туда ходить. Я думаю дело пойдет гораздо быстрее, когда она исчезнет.
Нет, он ещё маленький, не терпит.
Но все половички я убрала.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #28
Старое 25.10.2021, 15:39
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.549
Да ничего он не поймет сам по себе. Щенка или сука учит, пока он с ней , или хозяева. А подрастет, еще и метить по углам начнет. Я знакома с кучей мелочевки, некастрированные кобели метят процентах в 80 дома. И в гостях. У свекрови сестры 17 лет жил силк, все 17 лет он упорно обоссывал шторы в любом месте, где до них лапу задрать мог. Бедную бабушку уже никто в гости не звал, так как без собаки она не приходила.
А тоже начиналось с того, что бедолаге холодно и пусть гадит на пеленочку... Его, кстати, лет в 5 таки кастрировали, но плохая привычка уже осталась навсегда.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
  #29
Старое 25.10.2021, 15:56     Последний раз редактировалось maman N; 25.10.2021 в 16:00..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
У свекрови сестры 17 лет жил силк, все 17 лет он упорно обоссывал шторы в любом месте, где до них лапу задрать мог.
Интересно, почему именно на шторы, тем более, что они у всех по разному пахнут?
Я не имела ввиду, что сам по себе поймёт, а постепенно переучится, в данный момент он делает то, что ему показала хозяйка, потому в его голове он делает всё правильно, как научили. Надо переучивать и постепенно поймёт в процессе обучения.
У меня в России был некастрированный кабель, ни разу нигде ничего не пометил. Гулял всего раз в день, один раз, когда у нас папа попал в больницу, а мы с папой сидели там, пёс два дня не гулял и ничего не описал. Единственная проблема была в том, что он дрался с другими кобелями, что понятное дело не нравилось их хозяевам.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #30
Старое 25.10.2021, 16:07
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.549
Я не знаю точно, но наверное у мелких собак это смесь психологии и физиологии. Но это бич мелких кобелей, особенно когда мало гуляют.
У сестры крупная дворняга тоже сутки терпела. Но это издевательство над животным.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 10:40.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX