|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
В общем можно составлять дерево по Гутман в Сувальках. Вот, что я нашла:
Gutman Ajzyk (mort en 1888 à l’age de 73 ans) et Chana Meyerowna (morte en 1867, fille de Mejer Chajkowicz et de Estera (de Jonasow), leurs enfants 1. Aron mort en 1835 2. Meyer né en 1839 3. Abram né en 1846 4. Chackiel (Janchiel) né en 1848 5. Hirsz mort en 1859 По Мееру Гутману есть запись о женитьбе в 1859 году и в 1867. Меер (отец Доры) был дважды женат? Там же можно отследить, кто родился и братьев Меера и т.д. Что интересно, нет записи о рождении Доры. |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Видимо, собрались уезжать после смерти Башки. Значит в 1881 году в Париже проживал еще какой-то Гутман, к которому они потом и приехали? А может Меер Гутман жил и работал в Париже один, дети жили в Сувальках, после смерти жены решил забрать их с собой? Ох, час от часу не легче!
|
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
![]()
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, супер! Я в восторге от Ваших поисковых способностей!
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
![]() |
|
#10
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
На всякий случай, повторю ссылку, данную еще на 3ей странице темы, теперь с новым взглядом:
http://www.jewishgen.org/yizkor/Suwalki/suw901.html Списки умерших в Сувалках Там есть Ania Gutman Salomon Gutman, его жена Chaja Finkelstein и их сын Eliezer Gutman Еще там есть Nahum Wilenski и еще мужчина и женщина Виленские, без имен. |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Через сайт http://yvng.yadvashem.org/ (данные о жертвах Холокоста) нашла, что у Роберта Лауфера и Андре Лауфер (Вайсманн) был (есть?) сын Raymond Laufer, который в 1995 году занес данные о родителях в базу данных
http://yvng.yadvashem.org/index.html..._type=synonyms ![]() ![]() Там же есть и другие записи с более точчными данными о дате смерти итд. |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Брат?!
Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??). Профессия tailleur. Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés". Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère. Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement. Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные. |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, всяко может быть, как выяснилось выше, Гутман зарегистрировал своих дочерей после смерти своей второй жены. И как я поняла, не она была их матерью.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
||
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Меня теперь интиригует вопрос, куда дел Меер Гутман свою первую жену Рывку и двух дочерей от первого брака?! |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Точно нужно писать сценарий! |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
|
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
который находиться на территории Альзаса
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
||
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, Вы про нашу Аляску забыли
![]()
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#23
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
||
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Вполне может быть. Это чуть дальше, чем Херсон, но ведь Крым!!! Если у ребят не было документов, получается, писари записывали на слух и тогда, кто как услышал, тот так и зантранскрибировал. Может был еще и евр. акцент/говор? А в записях о браках писари уже, получается, списывали с теx acte de notoriété и тогда вообще испорченный телефон может получится, так как первый записал как услышал, а следующий - как разобрал - вот так и получилась Sophie/Fanny?
Где-то сейчас увидела, что Керчь писали когда-то как Cherz. |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 437
|
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287 |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Еще такой момент - в записи о браке Исаака написано, что Мееру 27 лет. Брак регистрировали в 1895, Меер по идее родился в 1866, значит, ему должно было быть 29 лет, что говорит о том, что писали и считали, как хотели. В общем, при поисках нужно +/- 5 лет брать во внимание.
|
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
![]() |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Получается, что Мелани проживала в приюте на момент регистрации брака. Возможно, что Исаак тоже там находился какое-то время? Странно, что брак регистрировали в 12 округе, по месту регистрации Мелани, а не в 18 - по месту проживания Исаака. Upadte: Дополню тем, что Мелани умерла 8/10/1950 в Champigny-sur-Marne (сделана приписка на записи о ее рождении в мэрии 4 округа, где она родилась). https://www.appl-lachaise.net/appl/a...d_article=4498 Fanny S. Jourda voit le jour en 1837 Décédée le 30 mai 1885. Philanthrope, bienfaitrice Inscription sur la stèle : Ici repose, dans la 7ème division, « Mme S. JOURDA, née Fanny GOLDSCHEIDER, directrice de l’orphelinat de Rothschild, décédée le 30 mai 1885 dans sa 46ème année. » Il existait un orphelinat au sein de l’Hôpital Rothschild de la Rue Picpus, mais celui-ci s’avéra bientôt insuffisant pour subvenir aux besoins de la communauté juive de Paris. En 1857, Madame la Baronne James de Rothschild fit aménager une maison au 4 bis, rue des Rosiers, pour recevoir une cinquantaine d’enfants. En 1874, elle fit construire un orphelinat israélite au numéro 7 de la rue Lamblardie, dans le quartier de Picpus, auquel elle donna le nom de ses parents " Orphelinat Salomon et Caroline de Rothschild ". L’orphelinat de la rue Lamblardie est dirigé depuis sa création par M. et Mme Jourda, anciens instituteurs. En réalité, il y a deux orphelinats, un pour les filles et un pour les garçons. Les garçons y restent jusqu’à treize ans puis ils sont placés à l’école de travail, où ils reçoivent des bourses. En quittant l’établissement, ils reçoivent une bourse de 100 à 300 F, placée à la Caisse d’Epargne. Les anciens élèves habitent dans le quartier et sont reçus une à deux fois par semaine par le directeur. Les filles restent jusqu’à environ 20 ans. Elles apprennent à être bonne ménagère, mais également des "états tels que l’enseignement, la couture, la peinture..." - - - Ici reposent Mme S. JOURDA, née Fanny GOLDSCHEIDER, directrice de l’orphelinat de Rothschild, décédée le 30 mai 1885 (23 iyar) dans sa 46e année. Mme Vve GOLDSCHEIDER décédée le 5 novembre 1885, à l’âge de 80 ans. Elie JOURDA 26 mars 1812 10 mai 1895 (16 iyar) Simon JOURDA directeur honoraire de l’orphelinat de Rothschild, décédé le 4 avril 1907 (20 nissan 5667) dans sa 69ème année Madame Armand ERNST née Amélie JOURDA 28 août 1862 - 13 juillet 1926 En souvenir de Fanny ERNST 3 décembre 1886-1943 assassinée par les allemands à Auschwitz Françoise DENIKER née MEYERS-ERNST 17 avril 1914 - 29 juin 1992 |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, очень интересно. Вероятность того, что Меер был сиротой повышается и возможно он назвал место своего рождения как запомнил.
![]()
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
![]() |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |