Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать-2

[Миледи55]

Pavillon:
- Maison particulière, de petite ou de moyenne dimension, attenante à un terrain et située en particulier à la périphérie des grandes villes.
- Bâtiment isolé, situé dans une propriété, un parc.

Печкин, спасибо.

[Dude]

EHOT, что и требовалось доказать. Все ваши примеры "как избежать регистрации по французскому адресу и при смене адреса" основаны на нарушениях: в случае со страховкой это страховая афера и страховка не заплатит если выяснит что вы живете и используете машину не по адресу в страховых бумагах, а в случае счета это обман банка.

С таким же успехом можно привести примеры как технично организовать регистрацию в РФ.

Но это никак не отменяет факт что регистрация в той или иной форме существует во всех странах. Речь не о том КАК выкрутиться и не регистрироваться по-настоящему а о законодательстве требующем чтобы ваш нынешний физический адрес был известен госорганам. И во Франции требования довольно таки жесткие. Во Фр для граждан это достигается через рег документы на машину и страховку и косвенно через коммуналку, счет, соц страх и медкарточку. Для неграждан еще проще - все что выше плюс через визовые доки.

[EHOT]

Ну вам виднее тогда.... мне кажется вполне нормальным сообщать свой новый адрес банку, страховой, ..., итд. Разница в том, что в России вы при этом ещё и регистрируетесь (прописываетесь). При этом в прописке вам могут отказать, а банки, страховки итд просто записывают себе ваш новый адрес и все.

В случае, если вы даёте банку адрес, где вы не живете никакого обмана нет. Вы можете даже дать банку несколько адресов. Я, например, попросил присылать мне все письма по одному адресу, но как мой налоговый адрес в переписке указывать другой.
Про страховку не знаю, но не думаю, что это будет расценено как обман.

[Dude]

Про страховку не знаю, но не думаю, что это будет расценено как обман.

Это классический случай обмана страховки. Если случится что-то серьезное то считайте что у вас нет страховки.

[EHOT]

Согласие знакомых нужно. Они должны написать в свободной форме, что вы у них проживаете и дать какой-нибудь счёт (газ, свет,...) на этот адрес. Это абсолютно их ни к чему не обязывает.

Банку Надо дать адрес того места, где вы можете получать информацию по почте. Можно дать ваш адрес, где вы проживаете в другой стране, там где вы живёте пока идёт строительство или какой-нибудь ещё (например риэлтора, если он согласен). При этом вы можете дать свой адрес в другой стране, но попросить присылать почту на адрес у знакомых.

[teffi]

Еше раз... регистрации (как россиискои прописки) во Франции никакои нет - вы просто меняете адрес. То, что вы меняете адрес в банке, страховои, соц.страхе итд совершенно нормально.

На машину менять надо - но вы совершенно не обязаны проживать по этому адресу. Вы можете все записать на адрес вашеи "дачи". Главное чтобы адрес в тех паспорте и страховке совпадал.

Да хоть как назовите - хоть пропиской, хоть отсутствием таковой, но - регисирация - по сути во Франции есть. И она обязательно должна быть и в ваших идентификационный бумагах, и в доках, что даете в банк для открытия счета, и на машину, и на счетах-фактурах.
Да, вы можете записать все на адрес жилья secondaire, но тогда оно, во первых, перестанет быть secondaire, во-вторых, детей в школу или ясли вам придется отдавать по адресу этой @дачи", а в случае аварии (если страховка оформлена по адресу дачи и от этого стоила существенно дешевле) страховая вполне может придраться к этому и не выплатить возмещение или скостить его сумму. Более того, если вы"зарегистрированы" в Париже и имеете счет "по месту прописки" в отделении банка БНП, а живете фактически в Ниме, то фиг вы можете воспользоваться услугами отделения этого же банков Ниме, вас пошлют в Париж. В так... Жить вы можете, где хотите, но со всеми вытекающими.
В России с этим проще. Вовсе не обязательно жить по месту прописки. Даже во всех официальных бумажках существуют две графы : адрес прописки и адрес фактического проживания. И при смене этого адреса, совсем не обязательно менять его в документах. И прописываться на новом месте в другом городе совсем не обязательно. Достаточно оформить временную регистрацию. И вы будете в полной мере пользоваться и услугами школ и поликлиник и больниц. Даже просто со слов того, кто эту временную регистрацию оформляет только.

Согласие знакомых нужно. Они должны написать в свободной форме, что вы у них проживаете и дать какой-нибудь счёт (газ, свет,...) на этот адрес. Это абсолютно их ни к чему не обязывает.

Банку Надо дать адрес того места, где вы можете получать информацию по почте. Можно дать ваш адрес, где вы проживаете в другой стране, там где вы живёте пока идёт строительство или какой-нибудь ещё (например риэлтора, если он согласен). При этом вы можете дать свой адрес в другой стране, но попросить присылать почту на адрес у знакомых.

В банке вам никакой счет не откроют при указании адреса проживания в другой стране, по крайней мере, вне Евросоюза. Для отправки корреспонденции по другому адресу (не такому как в виде на жительство) мой банк, например, отказывает. На крайняк требует согласие владельца другого адреса, что я Проживаю у него, заверенное в мэрии по месту жительства этого владельца. И то, это как временная мера - в течение определенного времени я должна сменить мой адрес в документах на адрес приятеля, у которого я якобы проживаю и на чей адрес приходит мою корреспонденция.
Так что во Франции это ложное отсутствие "обязательной регистрации" оказывается и покруче и пожестче, чем российская прописка, которая пр сути ни к чему не обязывает.

[Печкин]

Более того, если вы"зарегистрированы" в Париже и имеете счет "по месту прописки" в отделении банка БНП, а живете фактически в Ниме, то фиг вы можете воспользоваться услугами отделения этого же банков Ниме, вас пошлют в Париж.

Прекрасно можете. Я это сам делал много раз. Просто некоторые операции медленнее будут проходить.

[Печкин]

В банке вам никакой счет не откроют при указании адреса проживания в другой стране, по крайней мере, вне Евросоюза.

Тоже ерунда, моя хозяйка квартиры живет в Австралии, а ее банковские письма на мой адрес в Париже приходят...

[teffi]

Вы какие-то странные... не отличаете наличие адреса от регистрации... регистрация это штамп в паспорте с вашим адресом... его во Франции нет... для всего остального, что вы написали, нужен почтовый адрес... в банке вам нигде в мире счет не откроют без адреса, Франция тут не при чем... можете счет открыть во Франции с любым адресом французским, а жить при этом хоть в Новой Зеландии...

Мы то отличаем, но говорим о том, что независимо в каком виде эта регистрация существует - в виде штампа в паспорте или необходимости предъявить счета на ваше имя на ваш адрес - по сути эта регистрация.
И я еще делаю сравнение России и Франции - штамп в паспорте в России дает больше свободы действий, чем якобы отсутствие регистрации во Франции.

Прекрасно можете. Я это сам делал много раз. Просто некоторые операции медленнее будут проходить.

Я не об операциях. а о тех случаях, когда возникнут проблемы -по получению новой банковской карты, или с decouverte - решать их надо будет в отделении банка по "прописке". В то время как в России ту же карту вы можете получить в любом отделении любого города своего банка, независимо, есть ли у вас согласие приятеля на использование его адреса для вас или вы просто в этом городе проездом.

Тоже ерунда, моя хозяйка квартиры живет в Австралии, а ее банковские письма на мой адрес в Париже приходят...

Печкин, ну вы странный! Ваша хозяйка - собственник вашей квартиры во Франции, и это ЕЕ адрес, а жить она может , где хочет. А вот , если бы наоборот, она приехала из австралии, зарегистрировалась на вашем адресе и получила на него документы (допустим ВНЖ), открыла счет в банке, а потом сказала : я с Печкиным больше не живу или просто ему не доверяю, вы мне присылайте корреспонденцию на другой адрес (и дала, допустим адрес подруги) - то фиг вам банк согласится. Да и другие официальные учреждения не согласятся. В России же достаточно рядом с официальным адресом прописки указать адрес фактического проживания и корреспонденция будет туда идти. Но, конечно, банковские карты в России, в отличие от Франции, по почте высылать не принято, что мне кажется правильным.

[EHOT]

Банковские карты во Франции тоже можно получать в отделении. Более того первую карту всегда присылают в отделение (чтобы она не оказалась в почтовом яшике одновременно с кодом). Дальше ы можете выбрать где ее получать.

Мы то отличаем, но говорим о том, что независимо в каком виде эта регистрация существует - в виде штампа в паспорте или необходимости предъявить счета на ваше имя на ваш адрес - по сути эта регистрация.

По сути счет на ваше имя подтверждает, что вы по этому адресу за что-то платите. Заполучить такои счет занимает 5-10 минут по телефону. Я делал это в ноябре. Счет за свет вам присылают по мылу. Прописка в России куда более сложное понятие.

[Печкин]

Печкин, ну вы странный! Ваша хозяйка - собственник вашей квартиры во Франции, и это ЕЕ адрес, а жить она может , где хочет. А вот , если бы наоборот, она приехала из австралии, зарегистрировалась на вашем адресе и получила на него документы (допустим ВНЖ), открыла счет в банке, а потом сказала : я с Печкиным больше не живу или просто ему не доверяю, вы мне присылайте корреспонденцию на другой адрес (и дала, допустим адрес подруги) - то фиг вам банк согласится. .

Банк элементарно согласится.
Банку не нужны никакие подтверждения адреса, тем более заверенные в мэрии. Пишете абсолютно любой адрес. Единственное, что вы потом не сможете отмазаться, если не получили важное письмо, которое банк послал на адрес, что вы ему дали, а сами не имеете возможности на него получать почту.

[EHOT]

В банке вам никакой счет не откроют при указании адреса проживания в другой стране, по крайней мере, вне Евросоюза. Для отправки корреспонденции по другому адресу (не такому как в виде на жительство) мой банк, например, отказывает. На крайняк требует согласие владельца другого адреса, что я Проживаю у него, заверенное в мэрии по месту жительства этого владельца.

Счет откроют без проблем. Не пишите ерунды. Нерезиденты не могут иметь некоторые счета, но текушие им открывают без проблем.
https://mabanque.bnpparibas/fr/vos-b...l/non-resident

Про историю БНП в Париже и Ниме тоже неправда. У БНП есть некоторые операции, которые можно делать только через свое отделение. Однако большую часть обычных операции можно сделать через любое. В свое отделение вам не надо приходить, в него можно написать. При этом иметь адрес в Париже, и иметь счет в отделении в Ниме не запрешено.

На крайняк требует согласие владельца другого адреса, что я Проживаю у него, заверенное в мэрии по месту жительства этого владельца. И то, это как временная мера - в течение определенного времени я должна сменить мой адрес в документах на адрес приятеля, у которого я якобы проживаю и на чей адрес приходит мою корреспонденция.

документы в мэриях уже как лет 10 заверяют только для иностранных организации. Изменение адреса во французских документах не предусмотрено. Иностранцам выдают отдельную бумаженцию с новым адресом. Ее нигде не требуют. Везде необходимо дать счет на новыи адрес.

[teffi]

Счет откроют без проблем. Не пишите ерунды. Нерезиденты не могут иметь некоторые счета, но текушие им открывают без проблем.
https://mabanque.bnpparibas/fr/vos-b...l/non-resident

Енот, я не о том, как в инструкциях, а как на самом деле. А то тут никто счет не открывал. Эти проблемы изложены в соответствующих темах. Минимум документов, в который входило наличие адреса во Франции (и не по бумажке от приятеля), были только в требованиях от Банк Посталь и БНП (и то в БНП в одном отделении, где я нашла общий язык с сотрудником). И речь идет о текущем счете.

Про историю БНП в Париже и Ниме тоже неправда. У БНП есть некоторые операции, которые можно делать только через свое отделение. Однако большую часть обычных операции можно сделать через любое. В свое отделение вам не надо приходить, в него можно написать. При этом иметь адрес в Париже, и иметь счет в отделении в Ниме не запрешено.

Я не об операциях. а о тех случаях, когда возникнут проблемы -по получению новой банковской карты, или с decouverte - решать их надо будет в отделении банка по "прописке". И , если например, открыли счет в отделении банка в Париже, потому что жили там (или по другим причинам), то и обслуживаться будете там же, даже, если переедете в НИм, пока не переведете свой счет в отделение этого же банка в Ниме. Знаем, проходили.

документы в мэриях уже как лет 10 заверяют только для иностранных организации. Изменение адреса во французских документах не предусмотрено. Иностранцам выдают отдельную бумаженцию с новым адресом. Ее нигде не требуют. Везде необходимо дать счет на новыи адрес.

Скажите это нашей префектуре :-) Да и не только ей. Во многих официальных инстанциях, да даже при покупке машине (французом, не иностранцем) требуют счета-фактуры на ваше имя или подтверждение проживания по определенному адресу, заверенное в мэрии. Это ак доказательство адреса вашего фактического проживания. В то время как в России достаточно штампа в паспорте о прописке и никого реально не волнует, где вы реально живете.

[Печкин]

Вы какие-то странные... не отличаете наличие адреса от регистрации... регистрация это штамп в паспорте с вашим адресом... его во Франции нет... для всего остального, что вы написали, нужен почтовый адрес... в банке вам нигде в мире счет не откроют без адреса, Франция тут не при чем... можете счет открыть во Франции с любым адресом французским, а жить при этом хоть в Новой Зеландии...

[Миледи55]

Спасибо всем за информацию.
Еще имею вопросик. После оформления сделки у нотариуса, я слышала это длительный процесс, свидетельство о собственности кто мне выдает и когда? Нотариус или другая инстанция?

[EHOT]

Спасибо всем за информацию.
Еще имею вопросик. После оформления сделки у нотариуса, я слышала это длительный процесс, свидетельство о собственности кто мне выдает и когда? Нотариус или другая инстанция?

нотариус после подписи вам выдаст некую бумазею о том, что Вы собственник. Свидетельство тоже он вам пришлет, но примерно через 5-6 месяцев (и с чеком непотраченных денег).

[Миледи55]

нотариус после подписи вам выдаст некую бумазею о том, что Вы собственник. Свидетельство тоже он вам пришлет, но примерно через 5-6 месяцев (и с чеком непотраченных денег).

Спасибо.
5 - 6 месяцев? Так долго?

[EHOT]

Мне нделю назад пришло свидетельство по квартире, которая была оформлена 24 ноября. Но оно особо не нужно, так сразу после подписи нотариус дает временное свидетельство (вернее несколько с ценои и без цены покупки), которое везде работает.

[Миледи55]

Мне нделю назад пришло свидетельство по квартире, которая была оформлена 24 ноября. Но оно особо не нужно, так сразу после подписи нотариус дает временное свидетельство (вернее несколько с ценои и без цены покупки), которое везде работает.

Спасибо.
А если покупаешь землю, процесс такой же долгий?

[Barmen]

Уважаемые гуру! Хотел уточнить по оплате за жилье и возможные подводные камни.
1. Ипотека.Как понимаю если рассматривать ипотеку-то нужен счет в банке, а счет имеет привязку к адресу, которого нет, так как нет жилья.круг замкнулся.
Тут ещё возникает пару доп моментов-даже если счет открыть удалось, могут спрашивать происхождение первого взноса (например если кладёшь наличные в пределах 10 000, которые официально можно ввезти без декларирования или перечисления откудато) и опять же банк может в этой ипотеке отказать.

2.оплата на нотариуса.уникальный и неплохой вид оплаты. Из минусов-то что всю сумму надо платить без ипотеки.вот в этом случае-нотариус проверяет происхождение?запрашивает доп доки из рф (в случае оплаты со своего счета-ндфл, справки с работы и тд)? А если оплатить от юр лица скажем из китая на нотариуса?

Поделитесь опытом прохождения подобных квестов.

[Barmen]

Уважаемые гуру! Хотел уточнить по оплате за жилье и возможные подводные камни.
1. Ипотека.Как понимаю если рассматривать ипотеку-то нужен счет в банке, а счет имеет привязку к адресу, которого нет, так как нет жилья.круг замкнулся.
Тут ещё возникает пару доп моментов-даже если счет открыть удалось, могут спрашивать происхождение первого взноса (например если кладёшь наличные в пределах 10 000, которые официально можно ввезти без декларирования или перечисления откудато) и опять же банк может в этой ипотеке отказать.

2.оплата на нотариуса.уникальный и неплохой вид оплаты. Из минусов-то что всю сумму надо платить без ипотеки.вот в этом случае-нотариус проверяет происхождение?запрашивает доп доки из рф (в случае оплаты со своего счета-ндфл, справки с работы и тд)? А если оплатить от юр лица скажем из китая на нотариуса?

Поделитесь опытом прохождения подобных квестов.

[Ptu]

например если кладёшь наличные в пределах 10 000, которые официально можно ввезти без декларирования или перечисления откудато

Делать перевод с российского на французский счет. Тогда вопросов не будет. А наличку могут попросту не принять по причине неизвестности происхождения.

[Barmen]

Делать перевод с российского на французский счет. Тогда вопросов не будет. А наличку могут попросту не принять по причине неизвестности происхождения.

Это самый простой способ.но вопросы уже возникают в рф на эту тему+автоматом уведомление ифнс о наличии счета за рубежом.
Не всем прдходит.

Про принять наличные-ну вот билет вот сумма разрешенная к ввозу, хотя от конкретного клерка зависит.
Но за мнение - спасибо

[Печкин]

Про принять наличные-ну вот билет вот сумма разрешенная к ввозу, хотя от конкретного клерка зависит.

Сейчас даже у местных при вносе наличных в размере 5-7 тыс. требуют подписать бумагу, откуда дровишки. Причем даже при вносе через банкомат. Через пару дней банк звонит и интересуется.

[Barmen]

Сейчас даже у местных при вносе наличных в размере 5-7 тыс. требуют подписать бумагу, откуда дровишки. Причем даже при вносе через банкомат. Через пару дней банк звонит и интересуется.

Жесть и как так жить?!))))

Тут как раз нерезидентам проще-так как не налоговый резидент и может привезти.

[Печкин]

2.оплата на нотариуса.уникальный и неплохой вид оплаты. Из минусов-то что всю сумму надо платить без ипотеки.вот в этом случае-нотариус проверяет происхождение?запрашивает доп доки из рф (в случае оплаты со своего счета-ндфл, справки с работы и тд)? А если оплатить от юр лица скажем из китая на нотариуса?

На нотариуса НЕ надо платить "всю сумму без ипотеки". Ваша сумма приходит нотариусу от вас, а ипотека от банка. Это не проблема.
Нотариус не проверяет происхождение денег. Он по умолчанию предполагает, что раз деньги ему пришли из банка, то они уже "отмыты".
Нотариусу важно одно: чтобы деньги пришли со счета на имя покупателя.
Поэтому от юрлица из Китая перевести нельзя (или тогда это юрлицо должно брать ипотеку, если она нужна, и недвижимость будет на него записана).

[Barmen]

На нотариуса НЕ надо платить "всю сумму без ипотеки". Ваша сумма приходит нотариусу от вас, а ипотека от банка. Это не проблема.
Нотариус не проверяет происхождение денег. Он по умолчанию предполагает, что раз деньги ему пришли из банка, то они уже "отмыты".
Нотариусу важно одно: чтобы деньги пришли со счета на имя покупателя.
Поэтому от юрлица из Китая перевести нельзя (или тогда это юрлицо должно брать ипотеку, если она нужна, и недвижимость будет на него записана).

Спасибо большое-ваше мнение самое ценное.
Предполагал подобное-потому что это логично и в рамках прав нотариуса, который не кредитная организация и не может осуществлять эти функции.
Также спасибо за мнение о покупке в ипотеку через нотариуса- не знал.еще как бы это все осуществить одновременно))) и одобрение банка и наличие объекта и первый взнос.это риэлторы организуют или адвокаты?

[Печкин]

Также спасибо за мнение о покупке в ипотеку через нотариуса- не знал.еще как бы это все осуществить одновременно))) и одобрение банка и наличие объекта и первый взнос.это риэлторы организуют или адвокаты?

Нотариус только принимает оплату. Ему все равно, с ипотекой вы покупаете или нет. Это не нужно осуществлять одновременно.
Алгоритм такой: 1) вы нашли обьект, 2) составляете предварительный договор, где указываете, сколько планируете оплатить сами, сколько берете кредита, 3) этот договор подписывается с продавцом и с нотариусом, 4) вносите первый взнос (из своих денег), 5) идете с этим договором в банк получать кредит, 6) если кредит одобрен, банк его сам переводит нотариусу, а вы вносите свой остаток из ваших денег.
Адвокат не нужен.
Риэлторы МОГУТ посредничать при подписаниях (посоветовать нотариуса, подготовить документы, и т.п.), но не обязаны (они не заменяют нотариуса). Их задача - довести обьект до продажи.

[Barmen]

Нотариус только принимает оплату. Ему все равно, с ипотекой вы покупаете или нет. Это не нужно осуществлять одновременно.
Алгоритм такой: 1) вы нашли обьект, 2) составляете предварительный договор, где указываете, сколько планируете оплатить сами, сколько берете кредита, 3) этот договор подписывается с продавцом и с нотариусом, 4) вносите первый взнос (из своих денег), 5) идете с этим договором в банк получать кредит, 6) если кредит одобрен, банк его сам переводит нотариусу, а вы вносите свой остаток из ваших денег.
Адвокат не нужен.
Риэлторы МОГУТ посредничать при подписаниях (посоветовать нотариуса, подготовить документы, и т.п.), но не обязаны (они не заменяют нотариуса). Их задача - довести обьект до продажи.

Спасибо! Опять очень ценно. Теперь более менее все понятно становится.
Ещё хотел личного мнения-лично очень негативно отношусь к русскоговорящим делающим бизнес на русскоговорящих - то есть на тех кто не в теме. Так как не только прайс в концы ломят, но и достаточно некачественные услуги предоставляют и все время желание, как бы помягче - наколоть. По мне лучше местный- в любой стране ес. Но тут возникает сейчас ньюанс-если раньше сложности были только в ес, то теперь они и в РФ и это понимают только наши и касающейся простой операция становится сложной.вот и думай, что лучше. Какое ваше мнение о «помощниках» во всех этих вопросах?

[EHOT]

1. Вы можете попросить кредит в банке, где у вас нет счета. Если банк даст согласие на кредит, то операция поидет в два шага: открытие счета, оформление и выдача кредита. Спрашивать о происхождении денег могут и будут.
2. Нотариус делает аналогичные банку проверки.