Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[хHelenaх]

я думаю, что мы с вами до этого прекрасного будущего вряд ли доживем. Они в Европе-то не могут информацией обменяться, куда там уж с Россией.....

Это прекрасное будущее предусмотрено в 2018 году. Я хотела бы пожить подольше )

[M-arge]

Это прекрасное будущее предусмотрено в 2018 году

это кто сказал, Россия? )) ну правда, ну как в это поверить можно, если даже Италия и Франция информацией не обменивается. Как вы себе это технически представляете?

[Parka]

Те у Финконтроля по нажатию одной кнопки будут все операции, все счета во всех банках и всех странах подписавших обмен.
И банк ры которые видят уже этот обмен (в прибалтике кажется) утверждают что там ВСЕ даже операции по уже закрытым счетам.

То, что будут видеть все операции друг друга по ЕС - да, а вот то, что в силу сегодняшних непоняток между РФ и Западом вдруг российский финмониторинг увидит счета 100% всех жителей ЕС (и наоборот они всех россиян) - не уверен. ИМХО.

[хHelenaх]

То, что будут видеть все операции друг друга по ЕС - да, а вот то, что в силу сегодняшних непоняток между РФ и Западом вдруг российский финмониторинг увидит счета 100% всех жителей ЕС (и наоборот они всех россиян) - не уверен. ИМХО.

Я не видела системы, не знаю, возможно будут видеть только лиц в гражданством РФ... Вот через пару лет и узнаем)))

[Parka]

Я не видела системы, не знаю, возможно будут видеть только лиц в гражданством РФ... Вот через пару лет и узнаем)))

я уже в свое время писал - как европейские банки будут посылать инфо по операциям росс. резидентов. Вот когда у вас банк запросит инн, тогда и дергайтесь....

[Droopy]

По поводу чиновников - для этого они должны еще понять, где искать и кого искать. А французский банк тоже должен тоже дать информацию о французском резиденте, да еще и совладельце счета, российскому. Гораздо проще будет давать запросы по единоличным владельцам счетов. И, тот же факт, на счет приходит "virement salaire " для месье. Мадам не получает ни копейки. И с этой зарплаты платятся все счета и т.п. ну и с какой стати зарплата месье должна быть где-то задекларирована, кроме его родной французской налоговой ? Это я в приведенном случае, когда супруга не зарабатывает ничего.

[Ptu]

И? Ко всем Ивановым Иван Иваннам РФ будут претензии?

[хHelenaх]

И? Ко всем Ивановым Иван Иваннам РФ будут претензии?

При открытии счета в банке ни в РФ ни во Франции ни Инн ни номер налогоплательщика не трубуются. Это означает, что нет единой базы данных по счетам?
Я при вступлении нового законадательства беседовала с менеджерами 2-х банков в которых в меня счета. И узнавала, как дрлго они хранят инфо и тд. Вся инфо по когда-либо открытым счетам передается в ЦБ Франции, там и собирается по паспортным данным. Причем здесь налоги?

[Ptu]

При открытии счета в банке ни в РФ ни во Франции ни Инн ни номер налогоплательщика не трубуются.

Ну хорошо, что вы хоть это осознали..

Я никакого паспорта во Франции в банках не предоставляла. Во Франции паспортных данных в банках нет вообще, паспорт это документ для путешествий, к сведению, и далеко не у всех он есть в принципе.

[хHelenaх]

Ну хорошо, что вы хоть это осознали..

Я никакого паспорта во Франции в банках не предоставляла.

Да что вы открыли счет на честном слове?

[Parka]

При открытии счета в банке ни в РФ ни во Франции ни Инн ни номер налогоплательщика не трубуются.

Это не так. В РФ уже требуют с Нового года ИНН даже при любой банковской операции свыше определенной суммы (перевод/конверсия, не говоря уже о депозитах и картах).

[Ptu]

По виду на жительство, которого давно нет в природе.

[хHelenaх]

По виду на жительство, которого давно нет в природе.

Значи есть паспорт, который вы должны в ФРС задекларировать. Сошлось?

[Ptu]

Нет, не сошлось.

[хHelenaх]

Нет, не сошлось.

Ну тогда я не знаю как объяснить. Уж напрягитесь, во Фр вы мадам Дюпон. Приехав в РФ вы со свои русским паспортом обязаны задекларировать паспорт мадам Дюпон или (внж)
Таким образом у рф есть и ваши русские данные и фоанцузские (по котоым открыт или действует счет здесь) слитые в одно лицо.

[El'ka]

Ну тогда я не знаю как объяснить. Уж напрягитесь, во Фр вы мадам Дюпон. Приехав в РФ вы со свои русским паспортом обязаны задекларировать паспорт мадам Дюпон или (внж)
Таким образом у рф есть и ваши русские данные и фоанцузские (по котоым открыт или действует счет здесь) слитые в одно лицо.

Уж напрягитесь и Вы, во Фр вы мадам Дюпон, а в РФ - Иванова. Приехав в РФ задекларируйте внж во Франции, как выданный на девичью фамилию Ivanova!

Номера банковских счетов даже во Франции ни один нормальный француз лишний раз никому не сообщит, боясь несанкционированного снятия с них денег (масса технологий). А вы тут российской налоговой, которая за сохранность ваших французских денег ответственности не несёт, готовы подарить эту информацию. Ну и судитесь с ней, когда произойдет утечка информации и хакеры снимут все деньги с ваших счетов.

[хHelenaх]

Это не так. В РФ уже требуют с Нового года ИНН даже при любой банковской операции свыше определенной суммы (перевод/конверсия, не говоря уже о депозитах и картах).

Возможно я открою Вам секрет, но если не основываться на теориях интернетовского пространства, а иметь немного практики, то не трудно узнать, что по-прежнему ИНН не треюют (может и обязаны, может, кто-то уже и начал требовать)
Ежемесячная конвертация валюты, крупные переводы валюты из росссии, до сих пор ни разу не запросили ни мой, ни родителей.

Уж напрягитесь и Вы, во Фр вы мадам Дюпон, а в РФ - Иванова. Приехав в РФ задекларируйте внж во Франции, как выданный на девичью фамилию Ivanova!
.

Что значит задекларируйте внж на фамилию Иванова, задекларировать надо действующий внж или паспорт со вторым гражданством. А именно по этим данным у Вас действует счет во Французском банке. В моем внж, может у меня он особенный, кстати, стоят обе фамилии и девичья и настоящая.
Так что секретность фамилии, используемой фо Франции будет сохраняться до очередной поездки в РФ. Вопрос, будут ли сопоставлять базы данных ФНС, УФМС и валютного контроля. Точно не сразу. Но для чего то это начали собирать...

[Parka]

Возможно я открою Вам секрет, но если не основываться на теориях интернетовского пространства, а иметь немного практики, то не трудно узнать, что по-прежнему ИНН не треюют (может и обязаны, может, кто-то уже и начал требовать)
Ежемесячная конвертация валюты, крупные переводы валюты из росссии, до сих пор ни разу не запросили ни мой, ни родителей.

Зависит от операции. ИНН просят, но пока не требуют как обязательный параметр (хотя есть отдельное поле). И да, зависит от банка.

[Tatius]

Nita, про ИНН я вам было ответила, но потом удалила. Если вы когда-либо работали в России, сведения о вас в ФНС уже есть. Работодатель с отчетом об удержанном НДФЛ подавал сведения о всех сотрудниках (ФИО, дата рождения, адрес проживания, паспортные данные). Т.е. все российские налогоплательщики (если человек работает, он налогоплательщик) числятся в налоговой базе, независимо от того, обращались они за свидетельством о присвоении ИНН или нет. Также вы числитесь в "базе", если общались с налоговой по какому-то другому поводу (платите налог на имущество, например). Поэтому получение ИНН - это формальность, которая ничего не меняет и никаких негативных последствий не влечет.

Что касается ответственности за неуведомление об открытии счета, лично меня убедили ответы юристов в разных статьях разных журналов и ответ форумчанки в этой теме (она подала уведомление о давно открытом счете, собиралась платить штраф, ей в налоговой сказали, что штрафа не будет, т.к. срок исковой давности истек), что срок исковой давности за неуведомление - 1 год, и это нарушение не является длящимся (т.е. вы должны были подать уведомление не позднее одного месяца со дня открытия счета, вот по окончании этого месяца и отсчитывается год, а не с момента, когда о счете узнает налоговая). Но я не юрист, хHelenaх тоже не юрист (но безоговорочно верит всему, что пишут на форуме банкиров), поэтому поищите информацию на эту тему сами в надежных источниках. Обратитесь за консультацией в конце концов (есть юридический сайт, где дают толковые консультации со ссылками на статьи законов). Что делать - это ваше решение. В налоговую с таким вопросом точно обращаться не стоит, если вы сомневаетесь, тогда уж лучше сразу сообщить о счете и, соответственно, сдавать отчеты по нему.

[Zulf]

Nita,

Что касается ответственности за неуведомление об открытии счета, лично меня убедили ответы юристов в разных статьях разных журналов и ответ форумчанки в этой теме (она подала уведомление о давно открытом счете, собиралась платить штраф, ей в налоговой сказали, что штрафа не будет, т.к. срок исковой давности истек), что срок исковой давности за неуведомление - 1 год, и это нарушение не является длящимся (т.е. вы должны были подать уведомление не позднее одного месяца со дня открытия счета, вот по окончании этого месяца и отсчитывается год, а не с момента, когда о счете узнает налоговая).

Вы какую форумчанку имеете в виду? На которую давали ссылку? пост 713?

Если это она, то мне кажется Вы ее не поняли.
Вот что она написала:
Сама вкратце отчитаюсь - сдала в налоговую уведомление об открытии счета (многолетней давности) и декларацию по закону об амнистии. В принципе, ее можно было бы и не делать, так как, по заверению сотрудника налоговой, срок давности -один год - уже прошел, и мне ничего не грозило.

Форумчанка написала, что декларацию можно было бы не сдавать, про уведомление она не писала, что его можно было бы не делать. Неуведомление длящееся административное, а не уголовное правонарушение. И ей, действительно, незачем было сдавать декларацию, т.к. год прошел, по закону до июля 2014 года пользование зарубежными счетами было сильно ограничено, даже зарплату нельзя было на него получать, все через российские банки и наказание грозило уголовное по-моему, а не административное. Это и имели ввиду налоговики.

[Tatius]

Вы какую форумчанку имеете в виду? На которую давали ссылку? пост 713?

Если это она, то мне кажется Вы ее не поняли.
Вот что она написала:
Сама вкратце отчитаюсь - сдала в налоговую уведомление об открытии счета (многолетней давности) и декларацию по закону об амнистии. В принципе, ее можно было бы и не делать, так как, по заверению сотрудника налоговой, срок давности -один год - уже прошел, и мне ничего не грозило.

Форумчанка написала, что декларацию можно было бы не сдавать, про уведомление она не писала, что его можно было бы не делать.

Думаю, что я её поняла. Я нигде не писала, что уведомление об открытии счета можно не подавать. И из процитированного поста поняла, что декларацию по закону об амнистии она подавала, чтобы избежать штрафа за незадекларированный счет. На что ей в налоговой ответили, что декларацию по амнистии можно было не подавать, т.к. срок исковой давности за неуведомление о зарубежном счете истек, и она могла бы просто подать уведомление об открытии счета без штрафа.

Неуведомление длящееся административное, а не уголовное правонарушение.

Я везде писала о длящихся и недлящихся административных правонарушениях (см. первый пост на предыдущей странице). Читайте внимательнее, пожалуйста.

[Zulf]

И из процитированного поста поняла, что декларацию по закону об амнистии она подавала, чтобы избежать штрафа за незадекларированный счет. На что ей в налоговой ответили, что декларацию по амнистии можно было не подавать, т.к. срок исковой давности за неуведомление о зарубежном счете истек, и она могла бы просто подать уведомление об открытии счета без штрафа..

Это только ваша интерпретация, ни одного слова нет в ее посте о том, что декларация по амнистии имеет какое-то отношение к уведомлению . Это две разные вещи абсолютно и никак не пересекаются. Амнистия капиталов это одно, уведомление это совершенно другое, о штафе она тоже ничего не написала.

[CLEA]

На сегодняшний день в обязанности декларировать счет и движения по нему меня смущают 2 момента :
- не известно, как они потом эти данные будут использовать
- поскольку есть вероятность того, что я стану налоговым резидентом РФ, то не хочу платить налог на материальную выгоду (абсолютно идиотский по моему мнению). Как они вообще узнают, что у людей есть кредиты за рубежом. Пока что не поняла и не придумала, как этого можно избежать....

[Rucya]

Тем не менее. Кого-то ведь заинтересовали операции по обмену валюты на суммы свыше 15000 рублей. И банки занимаются рутинной работой по заполнению анкет с адресами регистрации, датами рождения, ИНН клиентов, совершающих обменные операции на 200 евро.

Пока что есть пункты, где не требуют. А начнут требовать, прийдется сдавать по 100 евро.

Просто, как я думаю, конечная цель всех этих законов другая. И недоработаны эти законы не по неграмотности тех, кто их писал.

У нас вообще всегда хитрые законы. Но что что-то впереди задумано.

На сегодняшний день в обязанности декларировать счет и движения по нему меня смущают 2 момента :
- не известно, как они потом эти данные будут использовать
- поскольку есть вероятность того, что я стану налоговым резидентом РФ, то не хочу платить налог на материальную выгоду (абсолютно идиотский по моему мнению). Как они вообще узнают, что у людей есть кредиты за рубежом. Пока что не поняла и не придумала, как этого можно избежать....

Волнует это не только Вас. Могут придумать материальную выгоду между разницей между % кредита. Но то, что собираются каким-то образом подобраться к доходам, полученным за пределами России, очень настораживает.
А выход, наверное, будет один - отказаться от российского гражданства или не ездить в Россию.
Ну а те, кто вывез или вывел какими-то способами миллионы и миллиарды из России, найдут как их не показать.
Лучше бы навели порядок в России. Сегодня специально положила на карточку деньги, прихожу в рыбный, где перед новым годом платила картой, а у них только наличные, пришлось от части продуктов отказаться.
На днях в аптеке, где всегда платила картой, тоже пришлось платить наличными.

[Tatius]

У меня возник вопрос не по этой теме, но более подходящей я не нашла.
Не сдает ли человек полное "досье" на себя, регистрируясь на портале госуслуг? Понятно, что госуслуги удобны для получения справки об отсутствии судимости. Но моим близким во Франции она уже не нужна. В личном кабинете налогоплательщика зарегистрируются, когда приедут. А вот последствия регистрации на госуслугах в контексте неуведомления о зарубежном счете для меня не ясны. Ведь при регистрации на сайте собираются все данные: российский паспорт, загранпаспорт, СНИЛС, ИНН. ФНС, конечно, может взаимодействовать с ФМС, но для этого нужно делать запрос и еще по каким-то признакам выбрать, о ком запрашивать информацию. Базы ФМС об уведомивших о втором гражданстве/ВНЖ когда еще "сольют" в ФНС... А тут пожалуйста, человек сам собрал все документы и зарегистрировался.

[Parka]

У меня возник вопрос не по этой теме, но более подходящей я не нашла.
Не сдает ли человек полное "досье" на себя, регистрируясь на портале госуслуг? Понятно, что госуслуги удобны для получения справки об отсутствии судимости. Но моим близким во Франции она уже не нужна. В личном кабинете налогоплательщика зарегистрируются, когда приедут. А вот последствия регистрации на госуслугах в контексте неуведомления о зарубежном счете для меня не ясны. Ведь при регистрации на сайте собираются все данные: российский паспорт, загранпаспорт, СНИЛС, ИНН. ФНС, конечно, может взаимодействовать с ФМС, но для этого нужно делать запрос и еще по каким-то признакам выбрать, о ком запрашивать информацию. Базы ФМС об уведомивших о втором гражданстве/ВНЖ когда еще "сольют" в ФНС... А тут пожалуйста, человек сам собрал все документы и зарегистрировался.

Можно конкретизировать вопрос. Насколько я знаю - вы вносите сами только ту информацию, которую сами хотите внести. При чем тут загранпаспорт? Вы его можете менять хоть каждые полгода, а можете и чаще...

[Tatius]

Можно конкретизировать вопрос. Насколько я знаю - вы вносите сами только ту информацию, которую сами хотите внести. При чем тут загранпаспорт? Вы его можете менять хоть каждые полгода, а можете и чаще...

Спасибо. Честно говоря, забыла, какие поля там обязательны, а какие - нет.

[Tatius]

Кстати, про срок исковой давности:

Срок давности привлечения к ответственности за валютные нарушения увеличится до 2 лет

Сейчас за правонарушения в сфере валютного регулирования нельзя привлечь к ответственности, если прошел год со дня их совершения. Предлагается увеличить этот срок вдвое. В число таких нарушений входят действия резидента, который открыл счет в иностранном банке, но не уведомил налоговый орган.

Документ: Проект Федерального закона N 925087-6 (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(S...nt&RN=925087-6)
Принят во втором чтении 15 марта 2016 года

http://www.consultant.ru/document/co...5a2b158840829/

[elfine]

Кстати, про срок исковой давности:
http://www.consultant.ru/document/co...5a2b158840829/

Спасибо. К сожалению нет времени детально вникать, видимо, придётся однажды перечитать эту тему от корки до корки, чтобы не задавать уже сто раз заданных вопросов.
Многое остаётся неясным. От каких дат отсчитывать какую ответственность и начало резидентства, если счёт был открыт в лохматом году, когда и не было смысла задумываться о резидентстве и без всяких ИНН, а резидентство то появлялось, то исчезало...
Наверное, буду следить за темой, а бояться начну когда-нибудь попозже, не сейчас...

[Tatius]

Многое остаётся неясным. От каких дат отсчитывать какую ответственность и начало резидентства, если счёт был открыт в лохматом году, когда и не было смысла задумываться о резидентстве и без всяких ИНН, а резидентство то появлялось, то исчезало...

В "лохматом" году было какое-то более четкое определение валютного резидентства, насколько я помню. Нужно просто посмотреть редакцию закона о валютном регулировании за соответствующий год. Со сроками исковой давности и ответственностью, видите, здесь у каждого своё мнение. Я придерживаюсь озвученной мной точки зрения, но не настаиваю, что она абсолютно верна.