#481
09.03.2018, 23:03
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
||
|
#482
09.03.2018, 23:04
Последний раз редактировалось AKuzina; 09.03.2018 в 23:12..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
||
|
#483
10.03.2018, 13:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
AKuzina, полиграфия сейчас - это гиблое дело.
Конкуренция огромная, маржа минимальная, многие работают в убыток, печатные заводы закрываются. Кроме того, сейчас (да и с десяток лет уже) на рынке большое число высококлассных дизайнеров и технологов как предыдущего поколения, так и молодых парней, набивших руку на web-дизайне. Я уже больше 12 лет назад работала в полиграфической компании в Париже, и уже тогда начинались признаки загнивания, несмотря на то, мы еще держались - офис у Елисейских полей, клиенты - самые известные бренды масс.маркета, которых только можно представить, заводы почти по всей Франции и несколько в Европе. При мне закрыли 3 завода во Франции, начали увольнять людей, тендеры мы выигрывали себе в минус. Пару лет назад решила прогуляться к бывшему офису - здание продали, там теперь отель. Резюме всего этого: мир семимильными шагами двигается к digitalization, а Вы наоборот собираетесь из IT у ходить и искать какие-то сомнительные направления, по сути, терять время. |
|
|
#484
10.03.2018, 21:35
Последний раз редактировалось AKuzina; 10.03.2018 в 21:40..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#485
10.03.2018, 21:53
Последний раз редактировалось AKuzina; 10.03.2018 в 22:00..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#486
10.03.2018, 22:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.246
|
На такую работу берут без школьного образования, если вы хотите на такой уровень работ, при составлении СВ, нужно убирать дипломы о высшем образовании и переименовывать ваши руководящие должности. После руководящих должностей очень неохотно берут на должности, где нужно подчиняться. |
|
|
#487
10.03.2018, 23:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
AKuzina, Вам, сидя на месте в своих реалиях, наверное, виднее.
Но учтите, что количество вакансий на бумаге - это не одно и то же с реальным положением дел. Если верите, что у Вас больше шансов переучиться на технаря и после этого найти работу (при общей тенденции закрывающихся типографий и свободных уже опытных технарях), то дерзайте, может, у вас там остался оазис реального спроса. Только зачем тогда у кого-то мнения спрашивать, если Вы его сразу оспариваете? Тогда надо просто действовать по собственному усмотрению. |
|
|
#488
11.03.2018, 00:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#489
11.03.2018, 00:12
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#490
11.03.2018, 00:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
AKuzina, я бы на Вашем месте тон немного сменила, а то Вам мало кто будет советом помогать.
Вы пока во французской реальности новичок, я же не из теории что-то заявляю, а в затрагиваемой области поработала сама. Причем, мне непонятно почему Вы "сердитесь" на "москвичей" и "парижан", хотя я о заводах по всей Франции говорила (с российскими реалиями тоже приходилось сталкиваться). Одно дело пользоваться упаковкой, как потребитель, а другое дело - знать какой ценой эта упаковка изготавливается и продаётся. Я говорю о том, что есть гораздо более выгодные пути, чем полиграфия. Не смею, конечно, дальше задерживать в стремлении своих шишек набить |
|
|
#491
11.03.2018, 02:25
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#492
11.03.2018, 11:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
AKuzina, прислушайтесь всё-таки к постам Вероники и Строки, дело говорят...
Не буду повторять их доводы, только подчеркну что нет смысла терять ваше время и усилия для того, чтобы переквалифицироваться в такие, названные вами, низкооплачиваемые и бесперспективные в самом ближайшем будущем «профессии», где и так опытных но безработных специалистов уже оч много. Советую анализировать реальность в каждой индустрии не по кол-ву найденных offres (многие, кто только начинает в др стране и без языка, вообще не умеют,пока что, эффективно искать эти annonces), а анализировать именно ситуации в данной индустрии в данной стране. И без сравнения с Россией. Да, о России вообще нет смысла говорить если Вы во Франции собираетесь работу искать и переквалифицироваться... особенно если вы не молодой специалист, открытый командировкам в другие страны.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#493
11.03.2018, 13:27
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#494
11.03.2018, 14:06
Последний раз редактировалось AKuzina; 11.03.2018 в 14:26..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
Это я к тому, что я поработала на падающем рынке и знаю что это такое. Поскольку рынок вебразработки границ не имеет, то я могу судить и о ситуации в Америке, например, тут же все прозрачно. Да, именно во Франции я не работала в эти годы, но, повторюсь, в вебе границ нет. Экономические законы универсальны и работают повсюду, по вакансиям тоже вполне можно судить об уровне развития отрасли в стране в целом. Так вот с чего это вдруг, зная, что вебразработка для небольших компаний в принципе либо убыточна, либо ущербна, я должна вдруг отбросить весь свой реальный профессиональный опыт и воспылать энтузиазмом и мечтами трудоустроиться в местном вебе на бешенные деньги? В местных вакансиях, как и во всем мире (но если вы это знаете, сто раз подумаете где устраиваться на работу, потому что в Штатах вам просто заплатят за ту же работу в 5 раз больше) требуются либо вебдевелоперы со знанием новейших технологий, либо художники-дизайнеры высочайшей квалификации (коим мне не стать), либоверстальщики на поток (они верстают за 4 часа сайт, который я буду верстать неделю), либо на все руки мастера за копейки и в требованиях к этим на все руки мастерам указывают как раз знание полиграфических технологий в том числе. Там вообще, как я уже писала выше, хотят все в одном флаконе (и веб и полиграфию и танцы с бубнами), поскольку местный работодатель, похоже , в смысле веба находится на уровне образования начала века... Вот поэтому я и хочу выучить что-то про полиграфию. Чтобы разгорвривать с метным работодателем на одном языке и не удивляться кругу служебных обязанностей. |
|
|
#495
11.03.2018, 14:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
AKuzina, тут другое нужно пояснить - кому и ЧТО Вы хотите доказать? Не имея ни опыта работы во Франции, ни даже пока опыта поиска работы, ни представления как здесь местная "кухня" в какой-то отрасли работает, а основываясь только на каких-то внешних выводах (просмотр объявлений, оценка качества сайтов)?
Тут Вас на самом деле никто ни в чем убеждать не собирается, делятся своим реальным опытом. Да и категоричные выводы пока делаете только Вы. Вам ведь уже несколько раз сказали: хочется и кажется, что верный путь выбрали - дерзайте (тем более на месте будет действительно виднее, мы же всех деталей Вашего существования в определенной местности не знаем). |
|
|
#496
11.03.2018, 14:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.463
|
AKuzina, простите, а кому Вы все это поясняете? Честно говоря, всем глубоко до фени, уж извините. Поиск работы - это Ваши личные проблемы. Вы попросили совета - Вам ответили; каждый, исходя из своего личного опыта жизни во Франции, коего у Вас нет. Смысла нет сравнивать Францию с Россией или США, так как везде все очень по -разному, если так можно выразиться. Франция - страна консервативная и от того, что Вы ( извините, что приходится напоминать: без опыта работы во Франции, соответствующего образования, знания французских реалий) придете на работу и начнете пояснять и доказывать что "так" не делается, а надо "вот этак" - абсолютно ничего не изменится. Нет, конечно, они прислушиваются (буквально вчера один пример был перед глазами), но! Когда Вы молоды и перспективны для компании, когда у Вас отличное образование (не только в России) и хороший профессиональный опыт.
|
|
|
#497
11.03.2018, 15:04
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#498
11.03.2018, 15:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.463
|
||
|
#499
12.03.2018, 00:27
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
Спасибо, но я все равно не понимаю вокруг чего так копья-то ломать. Вероятно в вакансии заглядывать всем тоже не сдалось, но поспорить все равно хочется. Вот я сейчас наугад отрыла первую же вакансию вебдизайнера в Париже и вот что там пишут (вот ссылка на страницу с вакансией https://www.indeed.fr/Paris-(75)-Emp...f35fa62bde6aa1, у меня вторая сверху, саму вакансию могу только заскринить )
"...Compétences : - Maitrise des logiciels Adobe Créative Suite (Photoshop, InDesign, Illustrator) - Connaissance du langage HTML 5, CSS, JavaScript - Polyvalence artistique : digital et print - Contrôle qualité (identification d’anomalies et mise en place de solutions adaptées) - Maîtrise de Wordpress..." Парижские вакансии мне не интересны, дальше даже искать не стала, потому что во всех вакансиях нашего региона, хоть как-то касающихся веба, обязательно упоминаются пакеты для печати и навыки работы с печатью... Сплошной пресловутый прошлый век, однако.... |
|
|
#500
12.03.2018, 02:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
Уважаемые Stroka, Fiesta, sweety, sirniki и Ко!
Спасибо, что терпеливо обсуждали со мной мою идею, по итогам обсуждения я приняла решение. Я решила что я немного подучу программы для печати и подтяну прочие необходимые (по информации из вакансий) навыки для работы графистом здесь, но на длительное обучение полиграфии подписываться не буду. Не знаю как вы обычно обдумываете новые идеи, но мне для осознания часто нужно идею с кем-то обсудить и я вам очень благодарна, что приняли активное участие в этом процессе. Без вас ясности в этом вопросе я бы еще долго не достигла. И еще раз извиняюсь, если была резковата в высказываниях. С благодарностью и наилучшими пожеланиями! |
|
|
#501
12.03.2018, 11:42
Последний раз редактировалось Azzaz; 12.03.2018 в 11:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.219
|
Обращаюсь к коллективному разуму . Моя старинная приятельница выходит за муж за гражданина европейского союза проживающего в Париже. Т.е. после брака жить она будет в Париже. Исходные данные: 51 год, учитель начальных классов (до российской пенсии еще 4 года, но она все бросает и переезжает после брака во Францию), французский язык на хорошем уровне В2 (частный репетитор, сдала в Москве DALF или что-то в этом духе). Никаких особых талантов , кроме
добросовестной работы по специальности, силы воли и мотивации. Физическим трудом заниматься не очень сможет (на мое предложение работа горничной не вдохновилась). Желает переквалифицироваться и работать в Париже. Любое разумное предложение принимается с благодарностью.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#502
12.03.2018, 14:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.02.2004
Откуда: Академгородок (Новосибирск) - Drôme (26)
Сообщения: 1.342
|
Azzaz, Вашей приятельнице, может быть, подойдёт работа няней с русскоязычными детьми, которых в Париже немало. Она бы кроме всего прочего занималась с ними русским языком. В Париже есть также несколько русских досуговых центров (например, центр "Апрелик", которым руководит наша дорогая форумчанка avril) где можно было бы предложить свои услуги.
|
|
|
#503
17.03.2018, 11:29
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Вы правильно пишите, что французские сайты ужасны. Ну так может вы можете устроится в какую-то фирму и с вашим опытом помочь создавать более эффективные сайты? Зачем вы отпыт отбрасываете?
|
||||
|
#504
18.03.2018, 02:11
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
Но по-вашему, если я буду искать работу вебдизайнера я ее найду, а если я буду искать работу графиста - нет? Или я что-то неправильно поняла? (Вебдизайнерский опыт у меня есть, и немалый и он медленнее устаревает, чем программистский, а доучить немного про полиграфию вроде не слишком сложно. И вроде, если я буду больше знать, у меня должен быть больше набор возможных вакансий, на которые я смогу откликаться? Или я все неправильно понимаю?) |
|
|
#505
18.03.2018, 11:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Нет. Я писала об эффективности сайтов, а не графике.
В любом случае стандартный дизайнер (не промышленный), зарабатывает мало. 2000 евро это потолок. Надо быть талантом... гением, чтобы зарабатывать больше. У меня знакомый есть. Закончил Парижскую школу изящных искувств, работал в самом крупном рекламном агенстве. В итоге их там всех сократили. |
|
|
#506
19.03.2018, 01:13
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#507
19.03.2018, 08:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
||
|
#508
19.03.2018, 09:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.219
|
а более конструктивно? Какой такой нянечкой и что это за репетитор для младшеклассник во Франции? Я же написала, что физическая работа не рассматривается. На секретаршу переучиться можно, но нужна стопроцентная орфография , наверно. Я же написала исходные данные.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#509
19.03.2018, 09:24
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
А зачем вы вообще тогда писали, что лучше веб, если это так бесперспективно??? Или вы думаете меня руководителем вебстудии сразу возьмут и это перспективнее??? Любые другие варианты вокруг IT тут тоже уже забанили и даже повара забанили... Я уж не знаю, наверное издеваться над людьми - вот что хотят старожилы этой ветки. |
|
|
#510
19.03.2018, 09:40
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
Да не могут они здесь конструктивно писать похоже. Похоже это такая ветка, в которой только издеваются над новичками..
|
|
|
Закладки |
Метки |
вебдизайн |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поиск работы | бирюсинка | Биржа труда | 0 | 23.10.2010 20:23 |
Поиск работы | allsparkling | Биржа труда | 0 | 09.01.2009 15:43 |
Поиск работы | den44460 | Биржа труда | 5 | 16.06.2008 09:45 |
Поиск работы | Belovol | Работа во Франции | 28 | 24.08.2006 00:07 |
Поиск работы | Линда | Работа во Франции | 4 | 31.10.2005 18:59 |