Почему я не люблю Маргариту?

[Beyzn]

Beyzn, а правда, насчет персонажей Христа, Марии-Магдалины, Соломона, Иуды, Люцифера есть какие-нибудь исследования, или психологи еще не приступали к библейским героям?

наверняка приступали, просто я не знаком.

То есть получается верующие люди они априори инфантильны?

весьма инфантильны. посудите сами, вот вера в непорочное зачатие. это же из инфантильных теорий деторождения. в третьем классе дети уже так думать стесняются.

[ortho]

наверняка приступали

(тихим голосом ) Соглашусь с вашим предположением. Всякого рода патографические исследования имеют давние традиции, особенно в западной психиатрической литературе. К слову сказать, наших "мастеров" в 30-е за такие труды третировали по булгаковскому варианту.

[Baila-baila]

наверняка приступали, просто я не знаком.

весьма инфантильны. посудите сами, вот вера в непорочное зачатие. это же из инфантильных теорий деторождения. в третьем классе дети уже так думать стесняются.

Я тоже так считала, пока не задумалась о зачатии в пробирке... Оно как, порочное, непорочное?

[Svet]

весьма инфантильны. посудите сами, вот вера в непорочное зачатие. это же из инфантильных теорий деторождения. в третьем классе дети уже так думать стесняются.

Не ожидала от вас столь несерьезного подхода. При том, что я себя не отношу к верующим людям, мне в голову не приходило вот так их всех под одну гребенку. Инфантильность у вас звучит как диагноз. Вы его действительно всем верующим людям одним махом поставили? Или это очередной ваш стеб?

[ellavi2008]

Пилат и Каифа не выглядят наивными, а Берлиоз слеп.

[Ren]

Svet, интересная статья Марка Бурно по поводу религиозности.

http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=755&art_id=3986

[Svet]

Ren,
Спасибо, интересно. Я пока быстро пробежала. Прочту еще внимательно.

[Cleo]

Cleo, вот интересный реферат :

Психология веры в религиях

http://works.tarefer.ru/70/100490/index.html

irivisel, спасибо! Почитала, но я немного другое хотела узнать - составляли ли уже психологические портреты библейских персонажей, объясняя их действия через призму психологии?
Просто интересно стало...

[Beyzn]

Инфантильность у вас звучит как диагноз. Вы его действительно всем верующим людям одним махом поставили? Или это очередной ваш стеб?

Свет, я же только про верующих сказал и то только потому, что Вы меня спросили. в Ваших устах теперь сказанное мною для меня звучит так, что как будто бы я сказал, что-то типа "а вот верующие отличаются от всех остальных тем, что они инфантильны". но я этого ни говорил ни имел в виду и не считаю так.
в мире полным полно нерелигиозных людей, которые гораздо более инфантильны, чем многие верующие в высшие силы.
или: я вовсе не возьмусь судить о том, окажутся ли верующими или неверующими самые инфантильные взрослые, если предположить, что они могут сведены в одну группу по признаку инфантильности.
более того, вера в высшие силы вовсе не предполагает даже очень существенной инфантильности. гораздо более существенные признаки инфантильности к вере вовсе не относятся. неумение ухаживать за собой, отвечать за свои желания, обеспечивать себя необходимым - разве эти самые важные признаки инфантильности относятся к религиозности или к нерелигиозности?

[Svet]

в Ваших устах теперь сказанное мною для меня звучит так, что как будто бы я сказал, что-то типа "а вот верующие отличаются от всех остальных тем, что они инфантильны". но я этого ни говорил ни имел в виду и не считаю так.

Простите, а как это звучит в ваших устах? И если звучит не так, то что вы имели ввиду, когда писали:

Svet пишет:
То есть получается верующие люди они априори инфантильны?
весьма инфантильны. посудите сами, вот вера в непорочное зачатие. это же из инфантильных теорий деторождения. в третьем классе дети уже так думать стесняются.

?
Неоговря уже о том, что, на мой взгляд, "инфантильность" - это не обязательно диагноз, который необходимо лечить.
Хотя мы невероятно удалились от темы. По моей вине, я понимаю. Мне не следовало просить вас пояснить вашу мысль. Постараюсь исправиться.

[Beyzn]

"инфантильность" - это не обязательно диагноз, который необходимо лечить.

я пока ни разу не употребил слово "инфантильность" в диагностическом смысле. если бы речь шла, к примеру, о лилипутах и я скзал бы, что они страдают психофизическим инфантилизмом, то тут да, тут я употребил бы слово "инфантильный" в качестве диагностического термина.

И если звучит не так, то что вы имели ввиду, когда писали:

все правильно. быть приверженным инфантильным (т.е. детским) теориям деторождения имхо означает довольно существенную степень инфантильности (детскости). что Вас смущает? я не понимаю, честно.

[ellavi2008]

Есть литературное произведение "Иуда Искариот", в котором Л.Андреев по-своему объясняет мотивы поведения Иуды.

[Beyzn]

Есть литературное произведение "Иуда Искариот", в котором Л.Андреев по-своему объясняет мотивы поведения Иуды.

есть еще рассказ "Три версии предательства Иуды", где то же самое делает Х.Л.Борхес. завальный рассказ, кстати. всем рекомендую, кто ценит литературу топ класса.

[Beyzn]

Я тоже так считала, пока не задумалась о зачатии в пробирке... Оно как, порочное, непорочное?

безусловно порочное ибо есть и семяизвержение и оплодотворение. при непорочном зачатии о таких богомерзких вещах даже речи быть не может. а что?

[le causaque]

Есть даже евангелие от Иуды.

[Juls]

Дьявол в принципе не может совершать добрые дела.

Может, тут вопрос скорее великодушного поступка, нежели доброго?

[Juls]

. причем Фрейда самого и работы других психоаналитиков никто читать не хочет. все предпочитают читать то, что другие пишут о Фрейде в частности и вообще о психоанализе.

Я честно пыталась читать работы Фрейда. Мало чего поняла, потому что все-таки там язык профессиональный, не понятный широкой публике. Так что, какой толк читать его самого?

[Beyzn]

Мало чего поняла

так разные работы есть. одни посложнее, другие попроще. в одних побольше терминологии, в других поменьше. одни апеллируют к более широкой аудитории, другие к более узкой. и лучше, конечно, читать на языке оригинала. ну или в переводе с языка оригинала. а то часто встречается двойной перевод, например: немецкий - английский - русский.

[ellavi2008]

Борхес "Три версии предательства Иуды"
Странно, что Рунеберг усмотрел "эйкуменическое равнодушие" по отношению к своему труду в следующем: "Неверующие априори сочли его нелепой и вымученной богословской игрой; богословы отнеслись с пренебрежением".

[Baila-baila]

безусловно порочное ибо есть и семяизвержение и оплодотворение. при непорочном зачатии о таких богомерзких вещах даже речи быть не может. а что?

Тогда вопрос: как же тогда технически происходит непорочное зачатие? Чтобы зачать, необходима встреча 2-х ингредиентов, я всегда предполагала, что один из них "подсунут" каким-то макаром Марии (как, например, золотой дождь Данае), потому что Иисус - сын человеческий, это прямо говорится. То есть, я предполагала, если уж на то пошло, что яйцеклетка всё-таки местная, Марии?

[Petite Princess]

Тогда вопрос: как же тогда технически происходит непорочное зачатие? Чтобы зачать, необходима встреча 2-х ингредиентов, я всегда предполагала, что один из них "подсунут" каким-то макаром Марии (как, например, золотой дождь Данае), потому что Иисус - сын человеческий, это прямо говорится. То есть, я предполагала, если уж на то пошло, что яйцеклетка всё-таки местная, Марии?

По логике Beyzn искусственное оплодотворение - грех с точки зрения церкви, только прелаты все больше почему-то против абортов выступают... Может, и не грех это вовсе...
P. S. Вера первых христиан настолько птличалась от современного варианта, просто с ума сойти! Они и в реинкарнацию верили. А потом собрались высшие дыховные чины, и решили Библию составить, читай "неугодное изъять, угодное дописать ". Кто-нибудь подскажет, когда появился постулат о непорочном зачатии?

[Beyzn]

По логике Beyzn искусственное оплодотворение - грех с точки зрения церкви

стоп стоп стоп
я не говорил, что это грех с точки зрения церкви. так что это уже не моя логика, а Ваша личная. я говорил, что это не есть непорочное зачатие.

Тогда вопрос: как же тогда технически происходит непорочное зачатие?

я тоже не понимаю. нам предлагается считать такое зачатие чудом.

Чтобы зачать, необходима встреча 2-х ингредиентов, я всегда предполагала, что один из них "подсунут" каким-то макаром Марии.......То есть, я предполагала, если уж на то пошло, что яйцеклетка всё-таки местная, Марии?

яйцеклетка вроде как ее. но само зачатие бессеменное. и Мария - Дева (девственница). то есть не только секса не было, но и семени! я решительно против таких чудес)
вот, посмотрите, например Догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии.
там бессеменное=непорочное.

[Cleo]

Непорочное зачатие - это клонирование. Уже давно бродят теории о том, что человеки - упрощенные клоны более совершенных существ, существовавших когда-то и сохранившихся в памяти человечества в виде богов. Потому говорится, что человек создан "по образу и подобию", но от себя добавим - не по содержанию.

[Beyzn]

хотя, строго говоря, теоретически существует возможность размножения клонированием. для этого нужно было взять неоплодотворенную яйцеклетку Девы Марии и заместить ядро в ней (с половинным набором хромосом) ядром соматитической, не половой (не семени!) клетки другого человека с полным двойным набором хромосом. после того, как новое ядро прижилось бы в яйцеклетке и начало бы работать как сформировавшийся эмбрион, его нужно было ввести в матку Девы Марии для вынашивания. в результате родов должен был бы родиться клон того, чье ядро было взято.
в таком случае условие бессеменного (непорочного) зачатия было бы удовлетворено.

но, как известно, все клоны отличаются крайне плохим здоровьем. может быть, поэтому Иисус из Назарета умер так рано?

[Beyzn]

о, пока я калякал, Клео уже запостила!

[Cleo]

Beyzn,

[Beyzn]

угу. жалко, Вас нету рядом с мной. а то могли бы стукнуть ладонью о ладонь, как и приличествует делать в случаях одновременных высказываний)

[le causaque]

Ну вот, от Маргариты перешли к искусственному осеменению. Интересно, чем все это кончится.

[Cleo]

le causaque, говорят, что все это кончится Апокалипсисом...

[le causaque]

le causaque, говорят, что все это кончится Апокалипсисом...

Еще говорят, что Апокалипсис уже наступил, просто мы этого не заметили.