Свиной грипп (H1N1)

[IV]

это самые бестолковые прививки, от гриппа. Только иммунитет рушат, а толку никакого.
__________________

ну вот с чего вы взяли, можете ссылку на авторитетное мнение дать, ВОЗ например?

[Droopy]

IV, ВОЗ Вам никогда такой инфы не даст. Вы же сами понимаете прекрасно. ВОЗ скажет, что Тамифлю нас всех спасёт (даже если спасать не надо будет). Ссылки на учёных дам попозже, с фамилиями. После ужина, идёт ?

[marykar]

Прочитала статью. Конечно, очень хотелось бы ознакомиться со статистикой смертности от сезонного гриппа в предыдущие годы на Украине (да и РФ и Франции). Не согласна с автором вот в чем: ""Тамифлю", а не другие лекарства от обычного гриппа, уже дают всем беременным женщинам, которые живут на западе Украины и имеют глупость обратиться за помощью к врачам после мелкого чиха. "
Во-первых, он словно осуждает сам факт обращения больными к врачу, что в корне неверно: лучше обратиться после первого чиха, чем проглядеть осложнения. Во-вторых, препарат "Тамифлю" вряд ли дают на Украине. Его максимум могут выписать, а дальше уж пациент сам решает, принимать его или нет.

[freelove]

Здравствуйте,

подскажите, пож., существует ли французский эквивалент оксолиновой мази?
Отличный способ предотвращения гриппа.

Спасибо!

[IV]

ИВ, ВОЗ Вам никогда такой инфы не даст. Вы же сами понимаете прекрасно. ВОЗ скажет, что Тамифлю нас всех спасёт (даже если спасать не надо будет). Ссылки на учёных дам попозже, с фамилиями. После ужина, идёт ?

я не про тамфлю. я о том ,что вактсина ослаблиает иммунитет, она наоборот его укреплиает

[Droopy]

IV, увы, не укрепляет. После вакцинации развивается поствакцинальный иммунодефицит.

[Larisa&Lera]

IV,

А по поводу вакцин от гриппа всю жизнь будут идти параллельно два мнения, причем, противоречивые.

Лично я уже лет пять ежегодно делаю прививку от сезонного гриппа и могу сказать, что грипп, если умудряюсь подхватить, проходит абсолютно не так, как это было до прививок. Прививка - не панацея от самой болезни, но помогает не переболеть так, чтобы в итоге нахватать осложнений на другие органы.

Это не реклама, конечно же. А мой личный опыт К прививкам меня подтолкнул грипп, который я перенесла лет 6 назад в очень тяжелой форме и в два этапа - сначала один его вид, а следом - второй.

Я и сейчас сделаю прививку, т.к. в моих краях нет эпидемий никаких ОРВИ и гриппов, я имею возможность не контактировать с людьми в первые дни после привития, поэтому опасность спровоцировать организм к болезни минимальна.

Но если бы жила в регионе, где очень много болеющих ОРВИ, где опасность элементарно заразиться велика, а я была бы не в состоянии оградить себя от массового скопления людей (транспорт, магазины, коллектив), то тогда я бы прививку не делала.

[Droopy]

Прививка - не панацея от самой болезни, но помогает не переболеть так, чтобы в итоге нахватать осложнений на другие органы.

Хорошо, что Вам везёт. Поверьте, это одно из самых больших заблуждений. Но об этом надо читать, и много читать. Моя домработница тоже так думала, а 2 недели назад свалилась с...гриппом. После прививки. Меня на работе в России прививали каждый год, болела так - мама не горюй. После прививок и болела.

[Larisa&Lera]

Droopy,

А я и написала выше, что прививка не есть гарантия того, что вы не заболеете. Ее предназначение не в этом. Она помогает организму легче переносить гриппы. Да, человек заболевает, если попал в очаг заражения, но протекает болезнь легче и без осложнений на важные органы.

Только не подумайте, что я зашла поагитировать насчет прививок Я считаю, что каждый современный человек имеет возможность изучить этот вопрос и решить самостоятельно, нужно ему это или нет.

[Droopy]

Larisa&Lera, конечно ! У меня лечащий врач - ярый сторонник прививок. Чего только мне не насоветовал, пока я во Франции живу (одно краснухой за Можай загнал, я до сих пор его посылаю с ней подальше). А тут сказал, чтобы ни в коем случае, чем удивил очень. Вот я сижу, изучаю вопрос.
Да, после Ваксигриппа, Инфлювака и прочих прелестей я болела жестоко - с температурой, с некислым бронхитом. А тогда на нас на работе давили - заболеете и не привьётесь - больничный не оплатим. А кушать надо было. Вот и соглашалась...Тем более, что больничные у нас оплачивались 100%. Вот потом они же мне и платили.

[bouka]

я о том ,что вактсина ослаблиает иммунитет, она наоборот его укреплиает

IV, увы, не укрепляет. После вакцинации развивается поствакцинальный иммунодефицит

Девушки, вы никогда не слышали о том, что такое прививка, вакцинация? При вакцинации в организм вносится возбудитель болезни в ослабленном состоянии, то есть не очень сильный и живучий. При вакцинации мы как бы заболеваем в легкой форме и в организме вырабатываютсяс соответствующие иммунотела, наличие которых в крови помогает потом бороться с болезнью. Если вы привиты за какое то время до эпидемии и успели получить иммунитет - то болезнь перенесете гораздо легче. Но если вы подцепили инфекцию пока ваш организм несколько ослаблен прививкой - может быть хуже. С вирусом гриппа все сложнее - он очень сильно мутирует. Поэтому за то время, как вакцина гриппа создана и коммерциализирована вирус гриппа может очень сильно измениться и такая вакцина не дает гарантии не заболеть. При этом в мире есть болезни, которые практически побеждены, вакинация от которых дает пусть не 100 %, но большую гарантию не заболеть. По-моему как то так

[Fellici]

bouka, вы, кажется, путаете - иммунитет к данному вирусу и иммунитет в целом. К вирусу антитела появляются (в идеале), а к остальным защита ослабевает...

[bouka]

bouka, вы, кажется, путаете - иммунитет к данному вирусу и иммунитет в целом. К вирусу антитела появляются (в идеале), а к остальным защита ослабевает...

Что то Вы Fellici, как то смутно пишите . Что значит иммунитет в целом и к данному вирусу? Когда в организм попадает чужеродный объект- имунная система борется с ним с помощью антител. Если инфекций несколько - то естественно организму сложнее с ними бороться, нужно работать на несколько фронтов. А что такое по-вашему иммунитет в целом?
Етественно после прививки иммунитет ослаблен, так как положено немало сил на борьбу с врагом

[EHOT]

Ну а смертность от "свиного" гриппа такая же, как от простого сезонного. Только об этом почему-то СМИ не кричат, хотя им это известно.

Да все кому не лень об этом уже сказали в СМИ...

[Alisattt]

А я,когда простужалась,часто лечилась аспирином и + бисептол,если чувствовала,что дело идет к бронхиту.В общем,занималась самолечением,но мне это помогало.По старой привычке, я запаслась бисептолом но вот как жаропонижающее ,говорят,нужно использовать ТОЛЬКО долипран(парацетомол)
К своему терапевту ,день в день ,попасть не реально и остается в случае чего,звонить в S.O.S medcine,они приезжают в течении часа.Пытаюсь не паниковать...

[Fellici]

Если инфекций несколько - то естественно организму сложнее с ними бороться, нужно работать на несколько фронтов. А что такое по-вашему иммунитет в целом?

Вот это и есть - против всех вирусов. Отчего СПИД опасен? Иммунитет на нуле.

IV, увы, не укрепляет. После вакцинации развивается поствакцинальный иммунодефицит.

Етественно после прививки иммунитет ослаблен, так как положено немало сил на борьбу с врагом

Так и Droopy пишет то же

[tala777]

При гриппе ( именно гриппе) сказали аспирин нельзя

[Boulogne]

Droopy пишет:
Ну а смертность от "свиного" гриппа такая же, как от простого сезонного. Только об этом почему-то СМИ не кричат, хотя им это известно.
Да все кому не лень об этом уже сказали в СМИ...

Не знаю, стараюсь поменьше смотреть новости на эту тему, т.к. пропаганда утомляет уже. Но вот вчера опять попалось на глаза, да ещё и с графиком таким красочным: за такой-то период насчитывается 341 000 обращений к врачам по поводу гриппа!На самом деле это значит всего лишь, что 341 000 людей пришла к врачу и сказала: "Чегой-то у меня в горле першит/в носу сквербит, аль не грипп?" А грипп у 15-20 процентов из них, да и то большей частью сезонный... НО это Я понимаю. И ВЫ понимаете, а подавляющее большинство телезрителей слышат чётко, как только что сказали, что за последнюю неделю 341 000 чел. заразилась свинным гриппом.

[Larisa&Lera]

Boulogne,

Я звонила вчера родителям в Украину. К счастью, уже и по тв стала все чаще проходить реальная информация с разъяснениями, схожими с разъяснениями в статьях, приведенных выше. Народ в Украине смотрит тв активно, так что есть надежда, что услышат и прекратят паниковать, а займутся профилактикой

[Droopy]

bouka, наличие антител не говорит о хорошем иммунитете к данной болезни.

[tala777]

По опыту нашей семьи - мы прививались от сезонного гриппа и в те года не болели. Пару раз не привились и все заболели. Надо вакциной хорошей прививаться, може кто раньше прививался и заболел, вакциной плохой был привит. Ни кого ни к чему не призываю, но я буду прививаться

[iuliia7]

Добрый вечер !!! Сейчас показывают выступление врача Комаровского ( по нашему Украинскому TV ) , посвященное эпидемии гриппа . и что он говорит ? Что сообщения о гриппе читают , как некролог , что весь мир уже вымер , но осталась еще Украина , которой тоже осталось вобщем-то уже чуть - чуть . И смех и грех .

[elena444]

Профилактика

Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».

Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги ¬- источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.

Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

Грипп-легкая болезнь для большинства.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

Правила лечения.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку...

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

[Droopy]

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой.

Н-дя...
Прежде чем говорить о прививках, надо обязательно ознакомиться с теориями клеточного и гуморального иммунитета. После этого можно вообще о чём-то говорить.

[Славик]

Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой

Это утверждение или предположение?))

[Droopy]

Славик, Славик, я тоже вот сижу думаю...а воду, видимо, Кашпировский заряжает.

[Noemie]

elena444, вы бы указали, кто автор этих рекомендаций, или ссылку дали откуда текст. А то некорректно получается.
Я думаю это Комаровский, в целом очень здравые рекомендации.

[Fellici]

Noemie, Комаровский.

[Larisa&Lera]

Noemie,
Fellici,

И, причем, ссылка на эту статью уже есть на предыдущей странице. Ну, да ладно... Не читают люди форум

[Tora]

Я тоже читаю - и узнаю стиль