Вопросы самоидентификации

[Fiesta]

Пришла на ум формулировка дьоригине совиéтиqуе, ни разу такой не встречала

Катерина_нн, улыбнуло, но я это уже как-то слышала, причем с уклоном на "мы ведь все sovetiques"

[oui]

Катерина_нн, улыбнуло, но я это уже как-то слышала, причем с уклоном на "мы ведь все sovetiques"

Дык....теперь с новым президентом Франция тоже будет sovetiques и проблема самоидентификации потеряет свои очертания

[Katerina_nn]

oui, чур, чур! Давайте подождем конкретики

[Fiesta]

Мне кажется, что здесь важно кем сам себя определяет индивид, чувствует ли себя украинцем. Тогда он, вероятно, украиниен дьоригине руссе. Если нет, то просто русский

Все усложняется еще и тем, что Украина лет 10-15 назад - это уже не Украина сегодняшнего дня, особенно если говорить о ситуации на Восточной Украине и на остальной ее части с изменениями по причине националистических движений разного рода
Да и тот факт, что люди выросшие в-основном во время СССР, "стали украинцами" автоматически после распада Союза только на несколько лет до момента своего переезда в другую страну, - это тоже усложняет оценку того, "кто же они на самом деле? " и как / кем себя чувтвуют

[Fellici]

Fiesta, я с девушкой недавно общалась, она вообще из Львова изначально, теперь живут в Киеве, но так и говорит "мы русские". Если она мне так объясняет, то почему французам сложнее? Они про тонкости западной Украины и не все в курсе, наоборот, легче получается
Нет?

[liina]

Люди, а что же тогда делать тем, кто из русской семьи, родился и вырос в СССР, но оказался на Украине украинцем из восточной ее части (русскоговорящей полностью) ??
Что отвечать-то на вышеприведенные вопросы милым коллегам по работе во Франции, которые не знают всех нюансов, но интересуются (пусть и для поддержания разговораа )? и даже позволяют себе спросить есть ли украинский паспорт...
А когда ситуация обременена еще и такими деталями, как проживание во Франции более 5 лет...вообще становится трудно себя идентифицировать полностью...
Космополит? Гражданин мира?

Ответ на подобный вопрос ищите у... детей. Их устами, как известно, глаголет истина.

Лето. Россия. У бабушки. Дети стоят на ушах. 8-летняя француженка Катя громче всех. Разговор идёт по-русски.
Бабушка:
- Катя, уймись, перестань носиться!
- Я не русская, я французская. Я не понимаю..
- Хорошо, мороженого тем, кто балуется, не будет.

У Кати наступает просветление, ясность сознания, русский язык резко возвращается в память и культурная самоидентификация мгновенно восстановлена.

[ol_ka]

Да, и может ждут ответного вопроса , чтобы поговорить о себе любимом.

Давайте посмотрим на вопрос самоидентификации наций со стороны французов. Они ведь тоже все разных национальностей, приблизительно по регионам, но французы как граждане, причем не один век уже. В России же есть "россияне" - как принадлежность к гражданству страны, и есть "русские" - как принадлежность к этнике. По-французски оба слова звучат одинаково. Для рядового француза, который не вдавался в подробности при изучении истории, эти понятия совмещены. Поэтому наверное и выходцы бывших республик СССР для них все русские.
Когда мне задается вопрос по поводу национальности, я часто в ответ задаю им подобный вопрос. И часто слышу интересные ответы, что-то нечасто мне встречаются "чистокровные" французы. И начинаются воспоминания о своих корнях, на самом деле люди любят поговорить о себе.
Франция находится на пересечении стольких торговых путей, в таком благодатном климате. Кого только она не абсорбировала за свою историю.

[ol_ka]

Ответ на подобный вопрос ищите у... детей. Их устами, как известно, глаголет истина.

Лето. Россия. У бабушки. Дети стоят на ушах. 8-летняя француженка Катя громче всех. Разговор идёт по-русски.
Бабушка:
- Катя, уймись, перестань носиться!
- Я не русская, я французская. Я не понимаю..
- Хорошо, мороженого тем, кто балуется, не будет.

У Кати наступает просветление, ясность сознания, русский язык резко возвращается в память и культурная самоидентификация мгновенно восстановлена.

[liina]

Droopy, я понимаю вас. И всё таки не могу представить себе ситуацию, что у своего врача и не спрошу. Ведь семейный врач - это длительные отношения, предполагающие определённую доверительность. Мы постоянно во время консультации болтаем о своём, своих делах, и естественно, кто откуда. Мы же в деревне живём, здесь менталитет от городского тоже отличается. Вот пару недель были с дочкой в городе у окулиста, там сам врач видно, что иностранного происхождения, с Африки. Так конечно, какие вопросы, там конвейер, успеть быть ответить на вопросы по теме, не до заинтересованности)) А в деревне народ не спешит.

И всё таки сейчас повспоминала и получается, что это первый врач, который у меня самой не спросил, откуда я. До этого, все, совершенно все врачи, какой бы поток клиентов ни был, все интересовались у меня. Это были белые французы. А единственный, кто не спросил - чернокожий француз иностранного происхождения. Вот такие "совпадения". Вопрос комплексов при самоидентификации.

[Maury]

Или вы хотели написать: пишЕте?

Мне стоило бы написать "продолжайте писАть"...
Я пока не видел тут другого участника, которому так, как Вы описываете, все вокруг "лезут в душу" как Вам в течение 20 лет?
Тут одно из двух.
Либо люди на франкошвейцарской границе - сплошное бескультурное быдло. Пусть в это трудно поверить, но все же это гипотетически возможно...
Либо у Вас какая-то патологическая реакция на простые вопросы.

[Nancy]

Я пока не видел тут другого участника, которому так, как Вы описываете, все вокруг "лезут в душу" как Вам в течение 20 лет?

Прошу прощения, влезу с ответом. Я могу ошибаться, но там другой случай - это клиенты/пациенты спрашивают. Ну знаете, как в кабинете врача: следующий, следующий, следующий...
И каждый спрашивает. А почему бы не спросить, действительно, ведь это простой вопрос, да и принято так. Но, пожалуй, соглашусь, что если поставлен в ситуацию, когда нужно на этот вопрос отвечать по нескольку раз в день, то это напрягает. (Зато представьте, они потом рассказывают "представляете, я сегодня был у ... , и она русская!")

Остальные участники в теме, я думаю, не так часто сталкиваются с подобными вопросами.

[Maury]

пожалуй, соглашусь, что если поставлен в ситуацию, когда нужно на этот вопрос отвечать по нескольку раз в день, то это напрягает.

Так тогда это другая проблема. Тогда напрягает не сам вопрос, а его повторение по несколько раз, изо дня в день. А это просто издержки профессии.

[POLKAN]

Тогда напрягает не сам вопрос, а его повторение по несколько раз, изо дня в день.

Напрягает, если честно, негативнaя реакция на ответ. И ничего более.

[lenegre]

Интересно, как родители Келли Джойс сумели адаптироваться?
Тоже нервничали, когда их спрашивали откуда они? А девочка у них в самом деле потрясающая.

Отлично сложена. Красавица - не то слово. Манеры - изысканнейшие: воспитана в аристократической семье. .... Ее отец был сыном принца бывшей империи Банту (Заир), а ее мама графиня Эммануеле Видал де Фонсека ведет свой род от первого бразильского президента Мануэля Деодору де Фонсека.

http://kellyjoyce.ru/index.php?r=biography

[liina]

Прошу прощения, влезу с ответом. Я могу ошибаться, но там другой случай - это клиенты/пациенты спрашивают. Ну знаете, как в кабинете врача: следующий, следующий, следующий...
И каждый спрашивает. А почему бы не спросить, действительно, ведь это простой вопрос, да и принято так. Но, пожалуй, соглашусь, что если поставлен в ситуацию, когда нужно на этот вопрос отвечать по нескольку раз в день, то это напрягает. (Зато представьте, они потом рассказывают "представляете, я сегодня был у ... , и она русская!")

Остальные участники в теме, я думаю, не так часто сталкиваются с подобными вопросами.

У меня как раз год назад поменялся семейный врач. Прежний ушёл на пенсию и на его место подготовил румынку. Если однажды окажусь у неё на приёме, буду держать-держать язык за зубами, чтобы не спросить.

А с другой стороны, нужно реально в человеке видеть пустое место, как выше написали, чтобы на явный акцент и иностранное имя не спросить "вы откуда?" Не, всё таки спрошу, зачем обижать человека. В деревне у нас принято спрашивать, проявляя вежливую заинтересованность.

[Droopy]

liina, я не спрашиваю, даже если слышу акцент. Потому что как-то неудобно. Если человек захочет, сам расскажет. У нас тут гражданин Люксембурга живёт, я думала, что немец, никогда не спрашивала, откуда он, а тут разговорились, потому что он книгу выпустил, приглашал на презентацию, так и рассказал, что из Люксембурга.

[lenegre]

а тут разговорились, потому что он книгу выпустил, приглашал на презентацию, так и рассказал, что из Люксембурга.

А если бы раньше разговорились? Ну что бы такого случилось? Вы из Москвы, он из Люксембурга. Информации по большому счету ноль, а ощущение, что что-то знаете друг о друге.

[Svet]

Если однажды окажусь у неё на приёме, буду держать-держать язык за зубами, чтобы не спросить.

У меня была дантист румынка (до тех пор пока не переехала, она). Так в самый первый прием она вначале расспросила меня откуда я, а потом мы поговорили о том, откуда она. До этого я и не догадывалась, что она румынка, она во Франции больше 20 лет. Очень милый разговор вышел, Никто не стеснялся откуда он.
А началось с того, что она мое имя не переспросила, а записала сразу, не так как обычно французы по буквам диктовать приходится.

[lecia]

А я так вообще люблю объяснить,что корни у меня русские,но родилась и выросла в Казахстане -кого то в ступор кидает,а кто то знает где это(в прошлом году на УЗИ попала на молодого врача,которые даже знал где находится Восточный Казахстан и Алтай-очень приятно было).

[Droopy]

lecia, я тоже тут встретила врача, который знает, где Казахстан, оказывается, когда-то давно, когда он был интерном в больнице, с ним работал казах, они подружились. Говорит, что очень хлебосольная нация. :-))

[lenegre]

Говорит, что очень хлебосольная нация. :-))

Не обманывает. И очень дружелюбная.

[Droopy]

lenegre, я охотно верю, с удовольствием сама работала с казахами. Просто было приятно, что встретила человека, которому не надо объяснять, где Казахстан и сколько до него лететь.

[lecia]

Говорит, что очень хлебосольная нация.

Droopy, очень-я здесь с несколькими землячками общаюсь с огромным удовольствием!

[1618]

lenegre, не-е, это Вы что-то не то надумали! Лучше так :
- добрый день! Какая чудная погода сегодня! 2 круасана и багет, пожалуйста!
- добрый! А что это у вас нос такой длинный? Вы Буратино? А из какого полена?
Или:
- родители, желающие сопровождать детей на экскурсию, поднимите руку! А вы индийская прима куда руку тянете? Ах ну да вы же тоже родительница! Меня ваша пачка с толку сбила...

Почему идентификация по национальному признаку должна затмевать прочие идентификации, а не просто дополнять общую картину? Почему женщина, инженер, мать, русская, католичка и проч должна чувствовать себя всегда и везде послом своей державы в первую очередь?

[lenegre]

Почему женщина, инженер, мать, русская, католичка и проч должна чувствовать себя всегда и везде послом своей державы в первую очередь?

Не о посольстве речь. Речь о том, что негритянка не сможет быть снегурочкой на елке в Кремле. Но у нее куча своих достоинств - она умеет танцевать другие танцы и поет блюз так, как снегурочке и не снилось. И в Кремле может спеть... Зачем же косить под снегурочку?

[Fellici]

Зачем же косить под снегурочку?

Хочется - раз, и кажется, что получается - два

[paulina77]

кажется, что получается

[1618]

lenegre, Так речь не о том, чтоб косить, выдавать себя за приму-балерину, местную Мари-Анну, а о том, что будучи другой быть своей, вписаться в картину гармонично, не отрицая ни своих корней, ни своих особенностей. Почему длинный нос и длинные ноги не смущают местных, а длинная i или a, должна смущать?

[lenegre]

Почему длинный нос и длинные ноги не смущают местных, а длинная i или a, должна смущать?

Потому что эти длинные гласные выдают певицу блюза, а не местную доярку-каменщицу-директора банка-маркизу близ лежащего замка.
Они же не в курсе, что певица в кому впадает от вопросов и стыдится того, что мама -папа не французы и родили ее черти где, вместо благословенной Франции (нужное подставить)

Fellici, вот именно. А тут такой облом

[1618]

lenegre, У певицы с дояркой общего куда больше, чем отличий.