|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Да, может специфика и узкая. Но мне оч надо понять, чего ожидать. Сейчас собакевичу 14 мес, т к кастрировать мы не будем, то с нашими размерами мне надо перебдеть, чем недобдеть( В выходные произошла неприятная ситуация с чужим кобелем 12 мес. Плюс парочка наблюдений мне не нравится. Вот пытаюсь нарыть толковую информацию. На сегодня, полностью убрала мясо из рациона, будет только отворные куски для прогулки, чтоб полностью фокусить на нас. Но мне надо что-то структурирование почитать/ посмотреть. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Нашего Вульфа зацепил годовалый голден. Судя по рассказам очевидцев, совсем безбашенный, т к после того как Вульф ему навалял, тот пошел цеплять других собак.
Марина наказала тренить лучше команду СТОП. Тут да, наш промах. У нас стоп, при ходьбе, прогулке и переходу дороги. Если он глупости делает, то тупим часто на неотренерованное NO. Из моих наблюдений, стал значительно больше выискивать глазами, занюхиваться метками и медленнее на меня переключается на прогулке. Ну и накакал 3 раза в саду!!! Такого не было уже тааак давно( у нас дома пописы были 3 раза когда привезли щенком, Марина выдала приученного к саду), какать в саду он сам перестал месяцам к 5-6 Ти, мы не приучали, он сам так решил. Короче, эти 3 кучи я приняла как намёк, но что за намёк...?. Он всегда ждёт и терпит, его выгуливаем минимум час утром и час вечером. Если не удается погулять днём, то упражнения на ИЩИ делают дети часов в 16. |
![]() |
|
#5
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
Моими словами-хороший подсрачник) но Лера и вся ее семья слишком любят этого засранца))) как заводчик я , конечно, рада, но нельзя забывать что это кобель и даже если это ив, а не бультерьер, ему нужна твёрдая рука.
|
![]() |
|
#6
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Марина2010, ну да. У меня та же фигня - и обижается, вообще сам по себе живет, и тут не трогай, и там не гладь, и спать не буду, а пойду выть в 2 часа ночи, соседям на радость, в сад - и весом в 40 кг, 80 см в холке. Боится полотенца, кстати, в детстве гоняла - по тощей заднице обычным кухонным полотенцем. Боится! Я вообще собак не бью, достаточно рявкнуть или устрашить предметом, который в них сейчас полетит.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
![]() |
|
#7
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Марин, ну нормальная рука у мужа. Он у меня умный по жизни и не паникует. Это я всё стрессую по поводу и без, мне, как чокнутой мамашке, хотелось проскочить подростковый возраст на раз. С другой стороны, это нормально, что у кобеля есть характер, сколько я читала про кобелей ИВ, что своей тени боятся. Тот ещё подарок
|
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Анна-Мари, сорри, перечитала ваше первое сообщение более внимательно. Вот яркий пример, не делай 2 дела одновременно, будет фигня.
Это работая и трындя на форуме, толком правильно не ответишь. Сколько раз из 10 он выполнит. Обычно он выполняет нормально, я практически не корректировала поводком. Т к начало прогулки всегда более нервное, то я контроль концентрации делаю в этот период, т е поддалбываю его. Потом, когда вижу что нормально меня слышит и идём в нужном мне ритме. Вот именно то, что контроль концентрации на меня стал хуже: я говорю "Фуфик" и он должен бросить все и смотреть на меня, " Фуфик,ici" должен подойти. Это стало хуже, приходится иногда повторять 2 раза, чтобы отвлекся от обнюхивания , я и почувствовала, что что-то в моей собаке меняется. Я читала, что часто переходный возраст, это как по новой все учить, гормоны вытесняют мозги. Но не знаю, верно то, что я читала и как что сейчас не пропустить |
![]() |
|
#9
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.11.2015
Откуда: Париж
Сообщения: 241
|
А про занюхивание - я бы на вашем месте если он с первого раза не услышал, то легонько подтянула к себе на поводке, если упирается, то отвернули руками морду от места обнюхиваний и пошли дальше. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.409
|
У нас пока нет собаки ( я лично очень хочу пса и уже давно, но пока это невозможно). Мне очень нравитса порода braque italien. Хочу пока узучить теоретически эту расу. У кого-нибудь есть или были braques italiens ?
Какои у них характер ? Мне кажется, что это очень умные псы. И очень nobles ![]() |
![]() |
|
#13
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2009
Откуда: IDF
Сообщения: 583
|
|
![]() |
|
#14
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.409
|
|
![]() |
|
#15
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Насчет работы на прогулках. Дело в том, что только на поощрении вы не сможете добиться нужного результата - к сожалению, эта схема не работает. Здесь возможна только механическая отработка команд 1) стоп и 2) ко мне.
Нужна постоянная адекватная коммуникация с собакой, причем, на поводке, на лонже, как угодно, НО сочетающая и поощрения и "наказания". То есть, собака должна понимать, что НАДО и что НЕ НАДО, что можно а что категорически нельзя. Слово NO - это просто слово. Если за ним в собаку не летит "КЗ45" (ну хорошо, пусть диски Фишера), собака не поймет, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Она будет думать, что у нее есть ВЫБОР. Это та же самая логика, что поощрение, только в обратную сторону. А отсутствие поощрения - это не запрет. Это просто отсутствие поощрения. Поэтому вам нужно было бы походить на площадку, только не к гуру позитивной дрессировки, которая годится только для субмиссивных собак, по большому счету. И вам должны объяснить, как правильно (!) одергивать собаку при невыполнении команды. Как поощрять, вы знаете - допустим, - проблема в том, что с крупными собаками, которые могут навалять другим, - работа только на позитиве не может строиться. В какой-то момент сытая собака забьет на команду, так как за невыполнение ее ничего не будет.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
То, что я читала о волкодавах - это специфическая порода, они реально обижаются и могут быть не оч хорошие последствия, так что с кирзовыми сапогами надо умеючи, я боюсь До последних пор все было нормально, теперь мне надо подучиться по-новому и в новых условиях , потому и искала книжку/обучалку С площадками тренировочными здесь в 78 туговато или мы так плохо ищем ПС навалять собак да, мог бы больше, если бы муж не подлетел и его не убрал. Т к хозяева голдена, все семейство, просто стояли и тупо смотрели, |
|
![]() |
|
#17
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.11.2015
Откуда: Париж
Сообщения: 241
|
Ну «кирзовые сапоги» это условное выражение. Вы лучше понимаете чем можно наказать ( обеспечить отрицательное подкрепление) для вашей собаки. Мой например модные диски Фишера воспринимает как игру, он шумов не боится и когда в парке в компании кто-нибудь из хозяев бросает эти диски (или банку из-под пепси с монетками внутри) в своих собак, то он с радостью бежит за ними и приносит их бросавшему. Но он терпеть не может когда на него брызгают водой из распылителя, таким образом и научили его обходить горшки с цветами.
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Тут мне тоже сложно. Не хочу развивать у собаки страхи Мне и правда нужно, чтобы нас " guider". Я уже мужу поручила искать снова школу, но ходить знакомиться в этот раз будем вместе и бумажки буду я подписывать, а то мой муж наивняк редкий. Те курсы за 600 евро, что мы бросили до сих пор у меня стоят посреди горла... |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Смотрите: самое худшее наказание для собаки (это доказано научно) - это отсутствие коммуникации. То есть, игнор. Если вы наказали собаку и затем ее игнорите - это самый ужас ужасный для нее. Главное, то есть, это просто собаку не игнорить, особенно вслед за непрятной эмоцией. Далее. Что касается "наказаний". Мы воспринимаем слово "наказание" как моральное действие - "не сделал *или сделал не так - получил пенделя". Теория же обучения строится на пробах и ошибках, то есть, животное (да и человек) делает что-то и получает результат - положительный или отрицательный. Главное, что надо запомнить из Торндайка и Скиннера - это то, что если животное получило положительный результат, то оно будет стремиться повторять поведение. Например, в ваше отсутствие оно залезло в ведро и нажралось отбросов. Почему оно ЭТО повторит? Правильно, потому что жрать отбросы - приятно. Теперь смотрите. Когда вы командуете "ко мне" или "Фуфик" - и НИЧЕГО не происходит, то у собаки реально НИЧЕГО не происходит в голове. Раньше (до гормонов) у нее была связь - ко мне, фуфик - вкусняшка. То есть, за реакцию следовало приятное. Прибежал (поведение 1) - вкусняшка. Теперь приятное - вкусняшка - переместилось на второй план. И приятнее продолжать нюхать метки (поведение 2), чем исполнять поведение 1. То есть, собака сама себя вознаграждает как бы, а "мужики-то и не знали". Именно поэтому нужно учиться правильно вознаграждать тоже. Потому что реально мы сами не очень понимаем, что именно мы вознаграждаем (ну кроме механики типа assis, coucher, ta place - где есть физическое изменение положения тела или связь с определенным объектом - подстилкой, корзинкой и тп). Например, собака нюхает метки, вы ее зовете Фуфик! Она подходит, но не сразу. Вы ей даете вкусняшку. Ну подошла же. А что запомнила собака ? Правильно. Что можно продолжать нюхать, а ЗАТЕМ подойти. И ЭТО вознаградят. И волки сыты, и овцы целы. Когда собака СРАЗУ получает обратную связь - легкий рывок поводком, например. Или пульвелизатор водой в лицо. Что происходит в голове у собаки? Правильно. ЭТО - ФУ. Затем - "ко мне". Вкусняшка. ЭТО - СУПЕР. Дальше, конечно, у меня классический вопрос этолога. А зачем срывать собаку по команде от нюхания меток? Чтобы что...?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Утром на прогулке попробовала "стоп, рядом" на свободном поводке + вкусняшка. Пёс утром был послушный, вчера вечером стащил со стола сыр. Дочь на него накричала и выгнала в сад, а там было темно. Утром пёс сторонился дочки хотя она для него ВСЁ и вообще основная хозяйка. Я с самого начала была за строгость, когда мы за столом. А некоторые члены семьи разрешают, чтобы собака подошла и гладят собаку, когда едят. В воспитании собаки должно быть единство.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
|
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
Естественно! Никто и не говорит что его надо лупить просто так! |
|
![]() |
|
#23
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.546
|
куда прогресс ушел... Я по старой советской закалке кидалась связкой ключей, прицепленной на поводок.
И да, я который год наблюдаю последствия "позитивной дрессировки", когда собака плевала на то, что мурчит там хозяин. Уговорами добиться выполнения команды наверное можно, но остановки нежелательного действия не получится. Очень часто народ удивляется управляемости моей собаки, мы 99% времени перемещаемся без поводка вообще, но они не знают, что лет до 2х дрессура была на 3х метровом поводке и достаточно жесткая. Зато потом наслаждаемся результатом всю оставшуюся жизнь.
__________________
04.06.1995 08.07.2010 |
![]() |
|
#24
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
vetka-ferney, да, все верно. У меня, к сожалению, жесткой дрессуры не очень получится с AWD, но все-равно, отрицательное подкрепление - это половина послушания. Вот ни больше, ни меньше. Дрессура на позитиве годится для трюков, для всяких других ситуаций, где собаке выгодно слушаться и получать вкусняшку, так как альтернативы как бы нет.
Когда есть альтернатива - кошка, другой кобель (или сука), дичь в лесу и тп, - ну да, собака не дура, ей вкусняшка до лампочки. А запрет на вкусняшку не работает, увы.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
![]() |
|
#25
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
|
Я первого натаскала реагировать на слово «нельзя». Легонько трогала холку и с отвратительным подвыванием, растягивая звуки, произносила « нельзя». Для него это страшное слово. Со вторым не работает, но там сразу стало понятно, что надо искать другой метод.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
|
|
![]() |
|
#27
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Ren, спасибо, оч конструктивно.
Заскриню и ещё раз перечитаю. Попробую ответить так же структурировано. Я с вкусняхами на прогулки выхожу чаще мужа, правда, но и без вкуснях выходили. Если собака не реагирует на подзов, то я делала "звоночек " поводком, но никогда не награждала вкусняхой или похвалой, если не подошёл с первого раз. Просто идём дальше. Сейчас стал " глохнуть" , я решила снова ввести режим вкуснях, т е вернуться в тренинг. Не давать вынюхивать метки сук меня учили в школе. Там тренир объясняла, что у кобелей, особенно молодых, срывает крышу и они реально хуже себя ведут и хуже реагируют на хозяйские команды. Я говорю о метках, когда от их занюхивания у него трясется челюсть и текут слюни. Это реально была отвратная прогулка. Он забил реально на меня и просто глазами и носом "искал". Я никогда не запрещаю ему " читать собачий фейсбучик" пописов и покаков. То, что поведение изменилось, это явно. Например, собакевич ничего не воровал и и драл уже довольно давно, т к у него есть и Конги, и уши, и лапы с шеями на погрызть. Вчера в наглую стырил мяч детей и разорвал на мелкие кусочки, сегодня с высокой тумбы книгу сына. Т е вернулся в щенячие пакости. |
![]() |
|
#28
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Первое. Нюхать метки - это жизненно важно. Не давать это делать - это maltraitance psychique. Например, вам давали бы родители читать только учебники. Вы бы свихнулись. Второе. Как собака будет реагировать на метки (так наз боюсь, что "сорвет крышу") зависит от того, какие отношения у вас выстроены с собакой. У Кази тоже текут слюни и он трещит зубами, ну и что. Понюхал, потрещал - какие проблемы, на поводке же. Если он без поводка, то тоже не вижу проблемы. Постойте рядом с ним, подождите. И отработайте команду "ко мне" - но ВНЕ этой ситуации. Но не давать нюхать метки - имхо, это тупо плохое обращение. Тогда уже кастрируйте (и то, будет нюхать).
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
||
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Конечно, собакевич регулярно выгуливается, у него есть друзья всех пород, Самые лучши друзья 3 немецких дога, кобель нашего возраста и 2 суки, но есть и лабы, и даже ротвеллер, Для примера, муж увел Вульфа после стычки, т к хозяева голдена не увели своего, плюс, муж хотел "наказать", за то, что Вульф продолжил драку и не слышал мужа. Когда они вернулись через 20 мин, Вульф супер нормально себя вел со старыми друзьями, Он лежал на спине и его друг такс малепуск бегал по нему, вообще без проблем-))) Я, по натуре, жуткий паникер, потому мне надо все перебдеть, если я чего-то не умею и не знаю, сразу рисую "ужас ужасный" |
|
![]() |
|
#30
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
|
Какая интересная деталь. Я тоже в первые выходы на поводке была категорична. В основном я боялась того, что нанюхается , а потом во дворе не удержать, сбежит. Как выяснилось позже, сбежать можно и не нанюхавшись. Муж все-таки больше чувствует и понимает наших собак. Он так и сказал мне во время совместной прогулки : смотри как он счастлив, дай ему жить).
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Во сколько обойдётся содержание котика в год? | Shake1975 | Живой уголок | 99 | 15.11.2019 21:12 |
Содержание свинца в старых постройках | Му-за | Жилье во Франции | 14 | 09.09.2011 00:55 |
Сколько вы тратите на содержание машины? | Lesya | Автомобилистам и автолюбителям | 57 | 17.07.2009 15:41 |
Покупка и содержание автомобиля во Франции | spirt | Автомобилистам и автолюбителям | 8 | 21.06.2007 06:48 |
Не совсем поняла содержание песни | La Louette | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 9 | 13.12.2005 13:38 |