|
#1
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.03.2006
Откуда: oslo
Сообщения: 1.905
|
|
![]() |
|
#2
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
Заметил сейчас, как дочка смотрит передачу по Муз ТВ "Хиты детям". Там маленькая девочка в бантиках старательно выводит в микрофон "..не виноватая я, не виноватая я...", повторяя песенку одной из русских попсовых бл...ей. И всякую прочую попс-х..ю... Мы с женой завозмущались одновременно и вернули передачу про конный спорт, который дочка до этого смотрела, пока не переключила канал. Это что ж такое творится-то?! И кого это хотят воспитывать из наших деток? Тупое стадо?! Серую массу? Неужели мы заслужили только это? Ну ладно, раньше коммунисты плодили пионеров, это дело было может и нужное, если бы не политическая подоплека. Но сейчас... Уничтожив советский строй, что предложили взамен? Упадок культуры? Я уже видел эти выпуски на DVD - "Детские клипы", причем, будучи знакомым с продукцией клипмейкеров довольно хорошо, заметил там в списке клипы, содержащие откровенный разврат типа полуголых полуб..ей Блестящих, не считая, конечно того квакающего придурка Крейзи Фрога.
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.019
|
Димка пишет:
Меня и наше поколение воспитывал не телевизор, а книги, театр, хорошая музыка, хорошее окружение людей, достойных подражания. И ОТЕЦ, от которого я ни разу в жизни не услышала оскорбительного слова в адрес другого, даже самого отвратительного поведения человека. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
|
Димка пишет:
|
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
Золушка пишет:
А упадок культуры - не мой, а страны в целом. На фоне этого маразма еще встречаются некие этически ориентированные индивидуумы, но их не так много. Хотя возможностей, действительно, много, мне их хватает. |
|
![]() |
|
#6
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.019
|
Димка пишет:
Димка пишет:
Хочеться пожелать Вашей дочке встретить хоть одного "индивидуума", который будет заниматься ее культурным ростом, вложит в нее много душевных сил. Чтобы и ЕЙ ТОЖЕ хватило возможностей, которых хватает ВАМ.... Очень неприятный осадок от Ваших постов... ![]() |
||
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
tyupa пишет:
![]() ![]()
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Димка пишет:
|
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
Mechtatelnitza пишет:
Повторюсь - если бы во мне не было этого, я бы и рассказы ностальгические про детство не писал. Ну, давайте закроем эти темы форума и будем жить настоящим и не вспоминать про диафильмы, тарелки "Общепит" и красные стяги. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.019
|
Mechtatelnitza,
Прошу прощения, но Вы не правильно процитировали - это как раз не моя цитата, а то, что процитировала и прокомментировала я... А так с Вами я абсолютно согласна. Не надо заменять нормального воспитания телевизором. А в телевидение не плевал разве что только ленивый... Не нравится - есть просто кнопочка выкл. И вперед со своим ребенком по музеям, театрам и концертам, просто общаться. А потом он и сам не захочет смотреть ерунду. |
![]() |
|
#11
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Прошу прощения, это он сам
|
![]() |
|
#12
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France-sud
Сообщения: 1.195
|
читаю Довлатова и хочу привести отрывок:
"Родина-это мы сами. Наши первые игрушки. Перешитые курточки старших братьев. Бутерброды,завернутые в газету. Девочки в строгих коричневых юбках.Мелочь из отцовского кармана.Экзамены, шпаргалки...Нелепые ужасающие стихи...Стакан "Агдама "в подворотне.... Все что с нами было,-родина. И, все, что было, -останется навсегда...."
__________________
"Каждый человек И каждое событие присутствуют В вашей жизни потому, что вы Сами их привлекли. Что вы будете с ними делать, Решать только вам самим." Ричард Бах. "Иллюзии" |
![]() |
|
#13
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France-sud
Сообщения: 1.195
|
Димка, я с таким удовольствием читала раньше как вы пишите, заходила в эту тему , посмотреть что вы написали, и ваш пост450 вернее как он был написан_разочаровал..
![]()
__________________
"Каждый человек И каждое событие присутствуют В вашей жизни потому, что вы Сами их привлекли. Что вы будете с ними делать, Решать только вам самим." Ричард Бах. "Иллюзии" |
![]() |
|
#14
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
lor пишет:
|
|
![]() |
|
#15
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
...Не обвиняй меня, объяви мне, за что Ты со мною борешься? (10:2 Книга Иова)
Легко говорить о развитии культуры, когда в окне маячит эйфелева башня, совсем просто говорить об открытых дорогах знаний, когда на счету есть целое состояние, московская прописка и рядом коттеджи крутых друзей-соседей, упакованных в костюмы от-кутюр и лакированные лендроверы. А когда под окном толпа подростков, среди которых есть молодые красивые девушки, пьют за ободранным столом, предназначенным для отдыха стариков-доминошников, дешевое пойло, матерятся, гогочут над очередной чушью и откровенно гадят толпой за углом, когда тебе хамят кругом и всюду, говорить о культуре трудно, но на жизнь начинаешь смотреть немного проще. Уж коли затронули эту тему, я выскажусь. Криво, конечно, я с детства был косноязычным, но надеюсь, что доступно. Я смотрю на окружающий меня мир двадцать первого века из своей квартиры глазами подростка 70-80-х и замечаю одну странную вещь. При изобилии и доступности любой информации, избытке средств для культурного развития - книг, музыки, картин востребуемость этих средств обратно пропорциональна их количеству. Да, мы не могли раньше мечтать о множестве интересных и редких книг, но не могли и представить того, что этим книгам современные дети предпочтут дешевые развлечения, сурррогаты культуры, и что судьба этих книг - выгорать красками разноцветных обложек на книжных лотках под ослепительным русским солнцем. Музыка? Во что превратилась мировая музыкальная культура? В короткие сэмплы, встраиваемые в drum'n'bass и rap ритмы? В бездушную машинную музыку данс-клубов? Классическим книгам предпочли бульварные романы и бесталанные детективы, а изобразительное искусство ограничилось интересом к популярному полотну шизофреника Малевича и осточертевшим картинкам Валеджо, крикливым манифестациям художественного бессилия. Вы говорите о доступности культуры, например в интернете. Но больше половины сайтов пропагандируют секс и насилие; перефразируя древнюю пословицу, можно сказать, что все ссылки ведут на порносайты. Хотя, в инете можно найти многое. И я нахожу тоже - картины Босха, книги Степлдона, музыку Geordie, пособия по астрономии, палеонтологии, геологии, СТО, теории времени, музыке, моде, даже старую советскую фантастику (я упертый фанат советской фантастики, собираю книги у букинистов по всей России). Но доступно ли все это тем же подросткам, которые не имеют возможности учиться в хороших школах и дорогостоящих вузах? Или тем взрослым, которые живут на 3-4 тысяч в месяц? Дороги открыты всем... Но только слишком высока пошлина, которую надо заплатить за то, чтобы ступить на эту дорогу, а это дано не каждому. На что дан свет человеку, путь которого закрыт? (3:23 Книга Иова). Сильным впечатлением был для меня в середине 90-х маленький аккуратненький десятилетний мальчик в массивных очках, похожий на вчерашнего пионера-победителя математической олимпиады, который ВЕЖЛИВО ПРОСИЛ ПОДАЯНИЕ у киоска с продуктами в компании с нищей старухой. До сих пор вспоминаю с содроганием. А ведь он мог бы стать великим ученым, в старое доброе время, может и станет еще, если не сломается. Да, можно поднапрячься и заработать, скажете вы. Но это значит, что для этого надо перестать быть честным человеком, переступить некую черту приличия, человеческой морали, ибо честному человеку при существующем положении вещей заработать нормальные деньги сложно. У нас есть некий вывих в современном мире, ибо неплохо живется всяким ворюгам и преступникам, которых раньше ставили к стенке, а люди приличные живут плохо. "Почему безаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?" (21:7 Книга Иова). Не из-за того, что бедные ленивы, а из-за того, что для них сущестуют некие планки, выше которых они прыгнуть не в состоянии. Как мои родители, инженеры-конструкторы советского речного судоходства, которые горько называют себя вшивой интеллигенцией и не в состоянии продать за копейки даже выращенные собственным трудом продукты с дачи. Ptu говорит, что наше поколение воспитывал не телевизор... Да неужели?! А как же десятки таких передач, как "Хочу все знать", "Клуб путешественников", "В мире животных", "Очевидное-невероятное", "Этот фантастический мир" и другие передачи, которые я прямо-таки пожирал часами? Телевизор как раз был одним из подспорьев в культурном просвещении людей. И что мы имеем сейчас? Сплошной разврат по телеку? Порнография, низкопробные видеоклипы с полуобнаженными вихляющимися вокалистами, пардон, негритянские вопли из джунглей гетто, воспевающих свое ущербное растительное существование на пособия бодрым речитативом рэпа, смакование убийств, террактов, болезней, маньяков, катастроф с прямо-таки садистским наслаждением (по НТВ почему-то в выходные дни, когда вся семья вечером садится у телевизора), пропагандирование всяких извращений, гомосексуализма? Да когда такое было в СССР? Омерзительно это, как окурок в общественном сортире. А ведь телевидение - всего лишь зеркало, отражение порядка вещей в окружающем обществе. Не потому ли мы так стыдимся заглянуть в телевизор, потому что боимся увидеть там свое отражение и возопить, ужаснувшись, в кого мы превратились?! "Регламентировать, что смотрит ребенок"? (С) Mechtatelnitza ![]() Кому это выгодно? Делать нас стадом, бездумной толпой, пожирающей отраву из хрустящих пакетиков и благосклонно взирающей на наших всенародно избранных, обдирающих и обманывающих нас, прыгающих на политических аренах в клоунских балахонах. Беззаконие, анархия. И все глубже затягивает этот черный омут гниющего болота, хотя сверху все так красиво и блестяще. Все гниет, все разлагается... До поры до времени, потому что, в любом, даже самом запущенном обществе существует некоторый процент этически ориентированных индивидуумов, которые чувствуют эту окружающую ущербность. Но как правило, они, эти индивидуумы попадают в давилку социального пресса. Но когда-нибудь, когда все станет совсем плохо, "Россия вспрянет ото сна", вот тогда эти закуклившиеся этические, и понадобятся. Ленин когда-то представлял себе развитие человечества по гигантской исторической спирали - от первобытного коммунизма, к "коммунизму неисчислимых духовных и материальных богатств" через ужасы войн, социальные несправедливости и унижения. Горько осознавать, что он ошибался. Моя агрессия обусловлена болезненным ощущением огромной разницы между прошлым и будущим, и хотя сейчас у меня действительно представилась возможность удовлетворять свои бесконечные культурные и информационные потребности, многое меня не устраивает. Бескультурье, бардак, бездушие, жадность, равнодушие, нестабильность и все такое прочее. Это как отрицание романтически настроенным подростком с его возвышенными чувствами жестокого взрослого реального мира. "Я пресыщен унижением, взгляни на бедствие мое" (10:15 Книга Иова) А мой пост (450 Книга Димки ![]() "Вот, я кричу: обида!, и никто не слушает; вопию и нет суда" (19:7 Книга Иова) |
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
|
Димка пишет:
|
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
Золушка пишет:
![]() А во французский, британский и американский центр Библиотеки не ходят те, кто половину зарплаты отдает за квартиру, а вторую - за то, чтобы покушать и одеться. Вы не верите, что есть такие зарплаты? Тем не менее на них живет около 80% населения России. Астрахань, Ставрополь, Саратов, Воронеж - это еще ничего, а в остальных городах народ бедствует. В Калуге, например, зарплата 7000 тысяч считается приличной. |
|
![]() |
|
#18
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.03.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 217
|
Уважаемый Димка. Вас почитать, так все лучшее и светлое в жизни осталось в СССР. Уверяю вас, в мире все находится в равновесии. Добро и зло сосуществуют друг с другом. И так было испокон веков. Ведь если бы не существовало зла, как можно было понять, что есть добро?
Мне кажется в вас говорит страх родителя, отпускающего ребенка в тот мир, который вы так красочно нарисовали. Конечно вы не можете оградить свою дочку от всех бед. У нее пока нет жизненного опыта. Есть лишь несоответствие картинной и реальной жизни. Помогите ей понять, где есть свет. Представьте себе пещеру, где вы идете с дочкой, взявшись за руки. Вокруг много золота. Вы знаете, что оно фальшиво. Она - нет. УБЕДИТЕ ее не тратить на это время и не задерживаться. ОБЪЯСНИТЕ свою точку зрения. РАССКАЖИТЕ, что эта пещера лишь часть огромного мира. Помогите ей выбраться, а дальше она сама найдет дорогу. Не нужно выражать дочери свое отношение так, как вы это делаете здесь. Сколько ей лет? Я думаю ее желание "танцевать у шеста", скорее форма протеста на ваши эмоциональные высказывания и действия. Вы, как вы пишете " смотрите на мир глазами 70-80-ых", она этого делать не будет. ОНА ЖИВЕТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Постарайтесь это принять. Так будет легче и вам и ей. И будущее ее может быть прекрасно. Только не лишайте ее веры в себя и людей.
__________________
Размеры творения не компенсируют недостаток мастерства. |
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
Димка пишет:
Честно говоря, плохо разбираюсь в Инете, но помню сын у меня был маленький и я была полным чайником, когда мы купили компьюте, тогда сайты секса и насилия выскакивали каждые 5 минут сами, и от них было просто невозможно избавиться. Потом пришел умный человек и настроил все так, что последние 5 лет я даже не вспоминаю, что когда-то эти сайты всплывали! Возможно все дело в настройках? Вам все-таки надо пересмотреть свое отношение к миру! Ведь он нам видеться таким, каким мы его хотим видеть! Не думаю, что все настолько плачевно в Астрахани. А у вашей дочери действительно какой-то протест. Нельзя же так! Все время и на все с пессимизмом. В любом случае - это наша действительность. И только мы находим в ней то, что хотим находить. Димка, удачи вам! Ведь вас так приятно было читать, ну что-то совсем вы сникли! Хвост пистолетом! ![]() |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
Taksik пишет:
У дочери протеста пока быть не может. Ей пять лет, и на психику мы ей абсолютно не давим.Она вполне самостоятельна, даже немного избалована, но это не мешает. Иногда занимаюсь с ней любимыми темами - астрономией и палеонтологией. Ей нравится. Она любит танцевать современную музыку. Стараюсь прививать и другие знания. В общем, тут все нормально. PS А вообще, стыдно в этом признаться, но я бы сам себе не доверил воспитание собственной дочери, так как с детства я поклонник всякой мистики и фантастики ![]() |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
|
Димка пишет:
|
|
![]() |
|
#23
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.019
|
Димка
Конечно проще найти ТЫСЯЧУ оправданий для того, чтобы объяснить, почему папа не ходит с дочкой в театр, музеи, на концерты (не так уж и дорого!), не водит ее в детскую библиотеку, не гуляет просто по парку и не беседует с ней о том, что волнует их обоих. Не проводит с ней время по максимуму, не ФОРМИРУЕТ ее, так, что ребенку в голову не придет смотреть то, что у родителей вызывает отрицательные эмоции. Дети на это, поверьте, - крайне чутки. Но при одном условии - если РОДИТЕЛИ чутки к их чувствам и интересам. Эйфелева башня здесь не причем. Если у Вас еще теплится надежда, что на "загнивающем западе" детей воспитывает чудесная культура и телевидение, то Вы заблуждаетесь. Передач хороших для детей здесь вообще почти нет, а в россии еще остались. Нормальные родители и во Франции (и в любой другой стране- без разницы) очень строго контролируют то, что смотрят дети. И вообще - нечего им перед телевизором делать. А все эти общие рассуждения на тему падения культуры уже настолько стали "общими местами", что уже хватит об этом говорить и заниматься пустословием. Надо конкретно менять мир - попробуйте улучшить его, начав с ВАшей дочери. А объяснять, что Вам труднее, чем соседу Эйфелевой башни, это как-то наивно... Так что Димка, лучше перестать жаловаться и перейти просто в активную позицию, а не позицию стороннего критика. Надеюсь, то что Вы излили тут последних топах, было минутной и понятной слабостью перед трудностями воспитания дочери. Не обижайтесь за жесткие слова - это желание перевети ВАс на более продуктивную позицию. |
![]() |
|
#24
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
|
Димка пишет:
![]() ![]() Вы думаете, что здесь не хамят, сумки с продуктами не вырывают и матерящейся слоняющейся без дела шпаны нет? Цитата:
конечно, тут не такие цифры, но, скажите, чо это меняет, когда зарплата 700, а одна только арендная плата за квартиру 830, не считая других счетов, и не говоря уже о покушать. в 25 лет, все еще на шее у родителей, Бог знает, сколько они еще смогут выдержать. трудности рассписывать не хочу. не в этом дело и сравнивать нечего. просто есть культуры в которых в детей верят , а есть такие, в которых на них плюют. |
||
![]() |
|
#25
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Димка, в советское время все-таки дети не сидели перед теликом, не преувеличивайте. и все те передачи, о которыз Вы пишите естьи сейчас. а культуру прививают родители. так что все в ваших руках
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
![]() |
|
#26
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
Золушка пишет "Я не знаю, где вы живете, может совсем в провинции все плохо". Пардон, я не знаю, где живут все остальные, только странно, что вы не слышите мата из уст маленьких детишек, матерящихся женщин, кучи мусора на тротуарах, загаженные подъезды, изрисованные стены, какие-то странные паноптикумы - всякие восковые ужасы, выставки всякой дряни, а не картин, валаяющихся пьянчуг, бомжей, маленьких мальчиков, сосущих пиво, размалеванных сикось-накось девочек-десятилеток на шпильках и женщин с детьми в 15 лет, афиши на стенах - не с органной музыкой, а с всякой попс дрянью, опять мусор, толпы подростков-девочек на тротуарах по вечерам, продающих себя проезжающим мимо водителям за полтинник. Все это не преувеличение, это на самом деле все есть, и это ужасно. Может, сквозь это и прорастают кое-где ростки культуры, только их мало.
Конечно, я говорю про Астрахань, город грязненький все таки, но он отражает состояние всей России, так как тут 150 национальностей, это настоящий вавилон. |
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 702
|
Димка пишет:
В очередной раз всплывает в голове скучная и надоевшая фраза: Хорошо там, где нас нет............
__________________
![]() |
|
![]() |
|
#28
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.019
|
Димка,
Все скушнее читать Ваши оправдания странной позиции.... Первые Ваши посты дали представление о человеке очень неглупом, а теперь Вы пишите такую банальщину.... Я могу понять, что теперь Вам хочется отстоять свою позицию во что бы то ни стало, но признайтесь, что Вы оспариваете очевидные вещи. В Вас говорит обида, что вы не сосед Эйфелевой башни и не имеете "счетика в банке"? Так хочу Вас уверить, что большинство Ваших собеседников тоже не соседи. и тоже если и имеют счетик в банке, то совсем не то, который Вы имеете в виду (просто здесь зарплата идет исключительно на счет) - и живут от зарплаты до зарплаты, очень тщательно расчитывая все расходы, чтобы не вляпаться... А про культурные "ужасы" тут может Вам порассказать не только ok fr, но и жители других городов Франции. И не надо уж в сотый раз повторять здесь фразу, что "Мир таков каким мы его видим и ДЕЛАЕМ". Протрите свои очки заляпанные грязью черного пессимизма и начните-ка сами выращивать СВОЙ МИР - начините его всем самым лучшим,что в Вас есть - ВАШ МИР, ВАША ДОЧЬ. Научите ее любить то, что вы любите, ценить то, что Вы цените, станьте с ней единомышленниками. И поверьте - все ужасы окружающего мира отступят на второй план. Просто этот путь воспитания труден и требует огромных затрат. Может ВАм просто хочется, чтобы это сделало за ВАс окружение? Тогда потом не жалуйтесь на падение нравов... |
![]() |
|
#29
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.03.2006
Сообщения: 119
|
Ptu пишет:
|
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Воркута
Сообщения: 214
|
Ptu пишет:
Это человек, который до сих пор гордится тем, что рожден в СССР, живет в России и рожден русским?! (Сколько не пей, русским не станешь) Если бы вы знали, как вы ошибаетесь. Не злитесь, принимайте меня таким, как я есть, все, что я написал в форуме "Родом из СССР" и "Мы родом из 50-60-70-х", я написал из любви к "бывшим советским" людям ![]() Но, пардон, вернулись мои женщины, ухожу в реальность... |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть кто-нибудь родом из Туркменистана? | alya777 | Встречи-тусовки во Франции и России | 28 | 15.01.2013 11:40 |
Родом из Чернобыля | Yula | Встречи-тусовки во Франции и России | 16 | 24.02.2010 21:37 |