Почему я не люблю Маргариту?

[Roksanne]

Там был не только уже ставший традиционным для литературного психоанализа разбор сна Татьяны, но и многое другое.

Да , в том сне - масса работы для дедушки Фрейда .Жаль , что Фрейд об этом не знал ...
Вот ссылка для желающих освежить память А. С. Пушкин
Евгений Онегин
Роман в стихах глава пятая

[Beyzn]

Это про секс

Клео, в том-то и дело, что это не про секс, как подавляющее большинство почему-то думает. причем Фрейда самого и работы других психоаналитиков никто читать не хочет. все предпочитают читать то, что другие пишут о Фрейде в частности и вообще о психоанализе.

[Beyzn]

впрочем, уже злостный офф пошел.

[Roksanne]

см.ниже

[Roksanne]

Роксанне, да это ж мы в школе так говорили, и то с подсказкой учителя :хаха:. Ведь, чтобы пристроить героя в будущее надо было как минимум знать историю и психологию, а мы тогда другим были заняты.
Теперь бы я иначе их будущее распределила, практически как вы. Базарову, имхо,для гармонии нормальных отношений с женщиной очень не доставало, отсюда его резкость, грубость напоказ.

Cleo, я Вам честно признаюсь - я со школьных времен ни Грибоедова, ни Толстого не перечитывала .И не очень поню,что я тогда об их героях думала...Но кардинально ничего не поменялось - это уж точо
И даже Булгакова читала в Интернете (ну то есть в школьные времена я его как надо читала , а в последние годы просто отыскивала куски и их поглощала - в виде допинга) - урывками, уж очень его творения на меня стимулирующе действуют - хочеться жить , любить и двигаться вперед ...

[irivisel]

Сила высшая Не только Маргарита, но вообще все "земные" персонажи находятся под воздействием, т.е. не руководят своей жизнью (в доказательство - история с Берлиозом).

vera, это фатализм..

[vera]

<irivisel>, так вроде там об этом и речь: "Кирпич просто так никому и никогда на голову не свалится" (не уверена за точность цитаты)

[lenegre]

Сила высшая Не только Маргарита, но вообще все "земные" персонажи находятся под воздействием, т.е. не руководят своей жизнью (в доказательство - история с Берлиозом).

Для меня история с Берлиозом - не доказательство вмешательства темных сил. Мысль, что все предопределено, это одно. А вмешательство - другое. Просто все имеет последствия. Не думаю, что Аннушка разлила масло из-за Воладнда. Просто разлила. А смерть Берлиоза - последствие. Но есть кто-то, кто видит всю картину целиком, а не дискретами.

[vera]

Не думаю, что Аннушка разлила масло из-за Воладнда.

Может быть и не из-за Воланда...хотя мне казалось, что из-за него... надо будет перечитать Но в любом случае главная мысль - это то, что человек своей жизнью не управляет.

[Svet]

Может быть и не из-за Воланда...хотя мне казалось, что из-за него... надо будет перечитать

Нет-нет, это было предопределено. И Воланд просто это знал.
Но, думаю, предопределено было не фатумом, если можно так выразиться, а всеми поступками Берлиоза в его жизни. В том числе и по отношению к Мастеру.

[Beyzn]

vera, это фатализм..

так фатализм или фатум или всемогущество высших сил это имхо, на самом деле, проекция чувства инфантильного всемогущества.

Может быть и не из-за Воланда...хотя мне казалось, что из-за него... надо будет перечитать Но в любом случае главная мысль - это то, что человек своей жизнью не управляет.

поэтому в романе и получилось противоречивое, на первый взгляд, соединение всемогущества Маргариты и Воланда. одно подрузамевает другое и наоборот. заметно, кстати, что всемогущество Маргариты небезграничное и условное. это потому, что она не может полностью оторваться от реальности. если бы Булгаков полностью оторвал Маргариту от земной реальности, то стало бы неинтересно читать. а вот всемогущество высших сил полное. это потому, что это всемогущество проекций. а у них принципиально нет границ. границы у него появляются только тогда, когда всемогущество "темных" или "злых" сил сталкивается с всемогуществом сил "светлых" или "добрых". тогда 2 этих силы вынуждены "договариваться между собой". для людей это представляется реальностью высших сил. т.е., это их проекции получают границы.

[Svet]

проекция чувства инфантильного всемогущества

Ну вот опять.

[Beyzn]

Svet, проекция - это уже почти обиходное слово в психологическом контексте. можно заменить на неосознаваемое приписывание другим своих черт или чувств или ощущений или мыслей или желаний.
инфантильный - давно обиходное. всемогущество - и говорить нечего.

[Svet]

Beyzn,
Да я в общем-то обладаю минимум знаний в области психологии, достаточным, чтобы понять написанное. И по-прежнему считаю подобный постулат неуместным в анализе литературного произведения. В свою очередь прошу простить великодушно. Это мое ИМХО.

[machu-pickchu]

... Да я в общем-то обладаю минимум знаний в области психологии, достаточным, чтобы понять написанное. И по-прежнему считаю подобный постулат неуместным в анализе литературного произведения. В свою очередь прошу простить великодушно. Это мое ИМХО.

Svet, по-моему Вы ушли куда-то далекооо - в свои проблемы. С удовольствием читала тему, но вот пришли Вы и увели сужет в сторону каких-то "своих незнаний и непониманий", не имеющих отношения к теме. Хочется читать про Маргариту ! Тоже прошу простить великодушно, это мое ИМХО .

А если по теме, то мне тоже Маргарита абсолютно несимпатична, если бы она была "живая женщина" - простая, понятная, неинтересная. А вот как персонаж в романе - это другое дело! Считаю её образ очень удачным, абсолютно органичным, просто единственно возможным в данной ситуации. Булгаков - гений!

[irivisel]

так фатализм или фатум или всемогущество высших сил это имхо, на самом деле, проекция чувства инфантильного всемогущества.

Beyzn, а я об этом аспекте и не задумывалась. А ведь и правда, желание быть ведьмой, обладать "волшебными" силами, несвойственными простым смертным, иллюзия возможности избегать причинно-следственные связи ( стОит только захотеть - и всё появится на блюдечке с голубой каёмочкой), это и есть то самое инфантильное всемогущество

[Beyzn]

А ведь и правда, желание быть ведьмой, обладать "волшебными" силами, несвойственными простым смертным, иллюзия возможности избегать причинно-следственные связи ( стОит только захотеть - и всё появится на блюдечке с голубой каёмочкой), это и есть то самое инфантильное всемогущество

конечно. младенцу стоит только крикнуть и опа! вот она грудь с молоком. столик, накройся!

[irivisel]

конечно. младенцу стоит только крикнуть и опа! вот она грудь с молоком. столик, накройся!

[Cleo]

Ну все, ничего святого!
Надеюсь, высшие силы не страдают инфантильным всемогуществом? Или тоже со своими проекциями?
Кстати, личность Христа психологи уже разобрали? От каких он там комплексов избавлялся своей новой религией?

[le causaque]

Кстати, личность Христа психологи уже разобрали? От каких он там комплексов избавлялся своей новой религией?

Действительно, всем досталось, а про Иешуа никто слова не сказал. А здесь такое раздолье для психиатров.

[Beyzn]

Кстати, личность Христа психологи уже разобрали? От каких он там комплексов избавлялся своей новой религией?

не знаю. в таком разрезе я ничего про это не читал и не думал об этом. но могу, если хотите.

[Ren]

Действительно, всем досталось, а про Иешуа никто слова не сказал. А здесь такое раздолье для психиатров.

Сейчас накаркаете.....

[Beyzn]

Надеюсь, высшие силы не страдают инфантильным всемогуществом? Или тоже со своими проекциями?

а как проекции могут обладать проекциями? и в любом случае они не человеческие, а иные. поэтому ни иметь проекций ни страдать они не могут.

[irivisel]

Ну все, ничего святого!

Почему же? Есть. Просто для меня это святое - точно не Маргарита.

[Beyzn]

Ну все, ничего святого!

святое это то, на что наложено табу понимания, как я посмотрю?

[Cleo]

irivisel, Beyzn, насчет святого это я не серьезно

Beyzn, а правда, насчет персонажей Христа, Марии-Магдалины, Соломона, Иуды, Люцифера есть какие-нибудь исследования, или психологи еще не приступали к библейским героям?

Если бы я была психологом, я бы точно всех интересующих меня лит.героев поизучала с т.з. современных знаний, типологий и подходов.

[Svet]

святое это то, на что наложено табу понимания, как я посмотрю?

Между прочим да. Вопросы веры не предполагают понимания. А роман в некотором роде о ней. То есть получается верующие люди они априори инфантильны?

[Fellici]

Svet, вообще-то да...
Заповеди...
Наказания...
Исповеди...
Молитвы...
Благословения...

[irivisel]

Cleo, вот интересный реферат :

Психология веры в религиях

http://works.tarefer.ru/70/100490/index.html

[ellavi2008]

В романе Мастера Иешуа - философ-утопист. Он считает, что злых людей нет и что наступит царство истины и справедливости, где не нужна будет никакая власть.