Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Roksanne]

А вообще - такое впечатление , что участники нового витка темы (майского, после сообщения BlackOrange, ) не читали предыдущих страниц ...Ибо речь идет об одном и том же , и впору копировать предыдущие сообщения на нынешнею страницу .
Какие страховки по 500 евро на Украине ? Да еще среднему классу доступные ?
Вы о чем вообще ? Я прекрасно знаю , как на Украине живут и в каком состоянии там медицинская помощь , и сколько она стоит .
Я там работала , у меня почти все оттуда - и родственники , и друзья - врачи , и мы очень часто говорим о том как есть ТАМ , и что бы с этим делали здесь . Было бы даже смешно , если бы не было так грустно ...

Тем , кто все же не читал - потрудитесь и перечитайте .

[Славик]

Какие страховки по 500 евро на Украине ? Да еще среднему классу доступные ?
здесь . Было бы даже смешно , если бы не было так грустн.

Вот Вот

[Славик]

Iryna13, Вы вообще осторожней со здоровьем...надо следить за этим делом а то чтоэто получается , что Вы получаете нормальное медицинское обслуживанин только 2 месяца в году...?? это же не дело...

[Vishivanka]

А Вы считаете что в каждой французской деревне или маленьком городке есть все специалисты? Ездим к специалистам в крупные города.

Если бы только к специалистам. У нас и с терапевтами напряг....

[yatka]

Совершенно вопиющий случай .В первый раз о таком слышу !!

я тоже в очень больших сомнениях в правдивости истории

пусть опишет эту историю в письме в Conseil National de l'Ordre des Médecins

.
я знала ,что куда-то можно обратиться с жалобой,только не знала куда...спасибо за ссылку ,но будем надеяться,что нам не пригодится

за ТАКОЕ - врача доooooлго будут проверять

.
а вот в этом я уверена на 100%.

[Iryna13]

Ирына13, Вы вообще осторожней со здоровьем...надо следить за этим делом а то чтоэто получается , что Вы получаете нормальное медицинское обслуживанин только 2 месяца в году...?? это же не дело...

И Вы считаете,что ваша ирония уместна?

[Славик]

Iryna13, я и не иронизировл..наоборот как раз научен горьким опытом , что когда человек заболевает он вообще не нужен не работе , да и вообще некому(ближайшие кровные родственики не счет)

[Vishivanka]

что анализ крови причиняет ребенку боль, и в рамках программы по борьбе с болью такие анализы делают только в критических случаях

Странно получается как-то, вначале не делают анализы, потому что это больно, а потом :

как французские врачи разводили руками и говорили моему мужу:"Ничего сделать не можем,нужно научиться жить с болью".

Так на что направлена программа тогда?

[Iryna13]

Iryna13, я и не иронизировл..наоборот как раз научен горьким опытом , что когда человек заболевает он вообще не нужен не работе , да и вообще некому(ближайшие кровные родственики не счет)

Ну и ладненько.
Но если Вы почитаете мои посты выше,то увидите,что я неоднократно писала,что не считаю французскую медицину плохой,а медицину любой другой страны хорошей и наоборот.Что везде есть плохие и хорошие стороны.Да,были здесь проблемы с врачами,но далеко не со всеми.Такие же проблемы были и с украинскими врачами.Но так как тема о французской медицине,то и пишем только о том,с чем столкнулись здесь,а не на родине.Просто не надо все обобщать.Надо уметь находить положительные моменты везде,но и не закрывать глаза на недостатки.А слово "беспомощное" по отношению к французской медицине я бы не применяла.

[BYU]

Совершенно вопиющий случай .В первый раз о таком слышу !!

не, не вопиющий.Всем хирургам и анестезиологам, к которым нам с мужем приходилось обращаться, выплачивались гонорары.Официально, с выдачей фактуры, где написано, что это гонорар и страховкой не покрывается.
Но за тот труд, кот. они вложили, я готова была еще гонорар дать.Официально, с фактурой.Не, честно.Здоровье не купишь, но подправить можно.
Хотя меня ооочень удивило, что такое явление здесь существует, т.к. страхов. компания у меня не хилая и отчисления -будь здоров......

[алисса]

не, не вопиющий.Всем хирургам и анестезиологам, к которым нам с мужем приходилось обращаться, выплачивались гонорары.Официально, с выдачей фактуры, где написано, что это гонорар и страховкой не покрывается.

Я тоже выписывала такой чек для хирурга который оперировал моего сына.И страховочкай он тоже ни покрывался,65 евро .Не много конечно.

[Droopy]

я тоже в очень больших сомнениях в правдивости истории

yatka, вы думаете, что я тут небылыцы рассказываю ? Я могу и фамилию врача узнать.
Roxanne, спасибо за адрес ! Сейчас же ей позвоню.

[Tora]

Так на что направлена программа тогда?

http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/prog_douleur/

Вот полное описание этой программы. на французском языке. С сайта правительства.

[Tora]

Кстати о гонорарах Мой первый французский гинеколог взял за роды СВЕРХ того, что оплачивала страховка (а страховка у нас была очень хорошая, покрывавшая все мыслимые и немыслимые случаи) 800 евро. Без счета. Просто перед родами предупредил, что если он сам будет на родах, а не акушерка, то ему надо будет заплатить эту сумму.

[shisha]

Смотрю многие пишут про гонорары врачам,
у меня были две операции и два наркоза (т.е. анастезиолога). Гонорар нигде не просили А страховка у меня только 70%.

[Droopy]

Tora, свекровь тоже платила за операцию на венах ...1000 евро. А у неё хорошая доп. страховка. Пришли требовать конверт сразу же после наркоза. Она не отошла ещё от наркоза, а дама тут как тут. Что обидно, так ногу плохо прооперировали.

[Tora]

shisha, у Вас там в Нанте все в порядке с этим делом
Свекровь оперировалась и лечилась, и свекр уже несколько операций сделал... Все без эксцессов. особенно хвалят новый госпиталь в Reze.

[Tora]

Droopy, так о том и речь, что перекосы, взяточничество и зараза есть везде. Как и замечательные и талантливые врачи. Причем никакой геграфической закономерности нет. Повезти и не повезти может везде. И везде, во Франции ли, в России, на Украине - это так и остается результатом поиска и везения, а не закономерности

[Droopy]

Tora, ты совершенно права.

[Sandy]

Интересная практика какая. Во никогда не слышала о таком. Это же кошмар какой-то. А ка эти товарищи обьясняют свои "просьбы"? А если отказаться?

В моей семье есть опыт двух операций во Франции, не могу сказать, что очень положительный, но денег хотя бы не вымогали.

[shisha]

Tora,
один раз в Нанте, один - под Парижем.
Но я всегда обращалась в госклиники (если можно так сказать). Не знаю, может там менее ".. тые" (неприличное слово) врачи.

Да, правда, в Reze, потрясающий госпиталь построили. Внутри не была , но снаружи впечатляет.

[Roksanne]

не, не вопиющий.Всем хирургам и анестезиологам, к которым нам с мужем приходилось обращаться, выплачивались гонорары.Официально, с выдачей фактуры, где написано, что это гонорар и страховкой не покрывается.
Но за тот труд, кот. они вложили, я готова была еще гонорар дать.Официально, с фактурой.Не, честно.Здоровье не купишь, но подправить можно.
Хотя меня ооочень удивило, что такое явление здесь существует, т.к. страхов. компания у меня не хилая и отчисления -будь здоров......

Так это пресловутый сектор 2 с его возможностью " dépassement d'honoraire " .Я тоже платила такое - но все официально , с фактурой .Врач сам назначает сумму , которую надо будет заплатить , и которая если и возвращается доп.страховкой , то весьма частично . (например , мне надо было заплатить гонорар за операцию в 850 евро , но в реальности я заплатила только 100, так как хирург дал задание секретарше выяснить , сколько мне вернет моя страховка и взял именно эту сумму . Анестезиолог - то же самое).

Интересная практика какая. Во никогда не слышала о таком. Это же кошмар какой-то. А ка эти товарищи обьясняют свои "просьбы"? А если отказаться?

Все же я думаю , что описанные случаи - это не взяточничество , а сокрытие доходов перед налоговой : нет фактуры - налоговая о них и не узнает.

[Droopy]

(например , мне надо было заплатить гонорар за операцию в 850 евро , но в реальности я заплатила только 100, так как хирург дал задание секретарше выяснить , сколько мне вернет моя страховка и взял именно эту сумму . Анестезиолог - то же самое).

В обоих случаях была составлена смета и отправлена в доп страховку, и возместили неплохо, но ПЛЮС К ЭТОМУ была запрошена в том и в другом случае сумма сверху.
Я 2 раза опеприровалась в частных клиниках. Первый раз меня направил мой врач к определённому специалисту, у меня было тогда 100% гос. покрытие. Так анестезиолог очень сильно скривилась, когда на вопрос о доп. страховке услышала, что у меня она не частная, а государственная. Врач, правда, прооперировал, потому что был другом моего врача.
Во второй раз мне прислали оговоренный заранее счёт из клиники, я заплатила "за материалы", которые не покрывались соцстрахом. Там было около 150 евро. Чек был выписан мною на счёт клиники, а не врача, и счёт был из клиники. Но оперировал тоже знакомый врач, хотя и 2-го сектора, но он был в курсе, какая у меня страховка.
Очень многие знакомые французы говорят, что мне повезло, потому что я в последнее время часто слышу о так называемых "чаевых", которые люди дают врачам. И это несмотря на то, что очень многие платят немало за доп. страховку с покрытием даже не 100, а 200 и 300 процентов, где учтён этот пресловутый 2-й сектор.

[Svet]

Год назад делала операцию в частной клинике. Заплатила 750 гонорар хирургу (с которым договаривалась) и 350 анестезиологу, все покрывалось Секю+дополнительной, кроме евро 40 что ли. Само пребывание в клинике, около 1800 евро дополнительная оплатила сразу. Клиника просто попросила их с нею связаться. Клиника 2 сектора, но conventionnée.

[MarinaR]

Marina R , вы всегда очень категоричны и пишете везде озлоблено

Во-первых, я пишу не ВЕЗДЕ озлобленно. А озлобленно, вернее, жестко про советскую медицину, с которой у меня свои счеты. Если бы у вас такое случилось, что и у меня, вы бы тоже писали озлобленно. Вы просто не сталкивались и не знаете. А когда человек близко не сталкивался с медициной, ему кажется, что все прекрасно.
Что касается немецких врачей и французских, то я их знаю и ценю.
И не дам порочить французскую медицину.

[MarinaR]

если бы у тети не было этих 1500 евро?

Выбрала бы другого врача, который бы столько не взял....

[MarinaR]

Давайте еще затронем африканскую медицину....
если уж у французской беспомощное состояние, то какое же у африканской?
Возьмем, к примеру, Мали....
А вообще я предлагаю эту тему не только закрыть, но просто СТЕРЕТЬ, как недостойную этого форума и не отражающего действительности.

[BYU]

согласна, что тема заявлена уж ооочень громко.Почему то если прихватит конкретна, то "наши" и очень платежеспособные едут именно сюда, во Францию, лечить или диагностировать онкологию, сердце и далее по списку, а не рискуют доверить себя российским врачам даже в крупных городах......
Не нравится доктор?Смените ! Пофигисты есть везде.

[gaelle]

В обоих случаях была составлена смета и отправлена в доп страховку, и возместили неплохо, но ПЛЮС К ЭТОМУ была запрошена в том и в другом случае сумма сверху.
Я 2 раза опеприровалась в частных клиниках. Первый раз меня направил мой врач к определённому специалисту, у меня было тогда 100% гос. покрытие. Так анестезиолог очень сильно скривилась, когда на вопрос о доп. страховке услышала, что у меня она не частная, а государственная. Врач, правда, прооперировал, потому что был другом моего врача.
Во второй раз мне прислали оговоренный заранее счёт из клиники, я заплатила "за материалы", которые не покрывались соцстрахом. Там было около 150 евро. Чек был выписан мною на счёт клиники, а не врача, и счёт был из клиники. Но оперировал тоже знакомый врач, хотя и 2-го сектора, но он был в курсе, какая у меня страховка.
Очень многие знакомые французы говорят, что мне повезло, потому что я в последнее время часто слышу о так называемых "чаевых", которые люди дают врачам. И это несмотря на то, что очень многие платят немало за доп. страховку с покрытием даже не 100, а 200 и 300 процентов, где учтён этот пресловутый 2-й сектор.

Впервые слышу о деньгах в карман. A kakja s jetogo врачу во Франции vygoda? Ну то есть выгодно конечно лишние деньги не помешают. Но тоже самое он может получить повышением своего гонорара официально. И какая ему разница - кто оплатит ему ваш счет - securiré sociale, mutuelle, CMU, или вы сами. Главное - счет оплатят. Поэтому ну очень странная реакция у врача на то как вы будете расплачиваться.

Отвечаю без эмоций

У вас субъективное мнение. Ви тамины возмещают. Если они нужны. Мне воzмещали. Где в России хороший массаж и сколько он стоит? Мы бабушке оплачиваем кине сами здесь. В Москве при таких хороших специалистах почему то не нашлось кто будет заниматься разработкой суставов при ревматизме у стариков, а не массажем *для похудеть* и от *целлюлита* за 20 евро 15 минут. Вы пишите, что доплачивали за роды во Франции. Наверно рожали в частной клинике? Mutuelle не покрывает до определенного срока /délai de carence/.

[gaelle]

Пришли требовать конверт сразу же после наркоза.

С ножом пришли? Ну так сказали бы - нету денег. Уже же прооперировали.