Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Suare]

Ирис, Согласна с вами на 100%. Вот именно такой вариант у меня в приоритете, но бывшим представителям их "рашки" этого не понять.

[Траута]

Я читаю эту и другие подобные темы и всегда интересно, почему все всегда сводится к противостоянию белого и черного? Самое счастливое время моей жизни пришлось на жизнь между двух стран, когда я проводила примерно половину времени то тут, то там. Причем, каждый раз наслаждаясь именно тем хорошим, что есть для меня в данной стране. Когда я стану снова свободной от поденщины, хотелось бы вернуться снова к этому образу жизни. Кстати, в моем окружении полно людей, которые так и живут, причем, ни у кого не возникнет мысли гнобить одну страну и превозносить другую, потому что они наполовину там, наполовину здесь. Речь даже не о Франции и России, а о России и Израиле, например, России и Германии, России и Чехии, России и Кипре и так до бесконечности.

Согласна

[hiitola]

Весьма актуально на сегодняшний день..

“Мне так трудно представить, чтобы культурная Европа, видя, как варварская власть, обезумевшая от страха потерять своё положение в стране, давит, душит, убивает тысячи людей, хотела помочь этой власти в её преступлениях.

И неужели Европу так мало беспокоит простая мысль, что ведь небезопасно иметь своими соседями сто сорок миллионов людей, которых всячески стараются превратить в животных, упорно внушая им вражду и ненависть ко всему, что не русское, воспитывая в них жестокостью — жестокость ещё большую, насилиями — страсть к насилиям ещё более грубым?”

Максим Горький.
(Журнал “Красное знамя”, Париж, апрель 1906.)

[Траута]

Весьма актуально на сегодняшний день..

А чем актуально?
Вы знаете, что это был призыв против предоставления Францией займа царскому правительству? Деньги предлагал Горький передать не царскому правительству, а революционерам в России, чтобы победила русская революция. Или большевики, как говорил тогда Горький
Вот Вам еще в копилку, чтоб в смысл был понятнее того, что Вы сами цитируете

Наряду с реакционной Францией, враждебной революции и готовой способствовать своим золотом ее удушению, существовала другая Франция, восторженно приветствовавшая русский революционный народ и решительно выступавшая против предоставления царизму французского золота. Это была пролетарская Франция, которая поднялась в мощном движении солидарности и, обращаясь к русским рабочим, еще на заре революции заявила: «Братья!.. Рабочие Парижа, города революций, всем сердцем с вами; они громко говорят вам: «Рассчитывайте на нас! Наша помощь вам обеспечена! Долой царя! Долой императора! Да здравствует социальная революция!» (1). Это была Франция Анатоля Франса и Жана Жореса, Франция прогрессивной культуры и социалистической мысли, создавшая в 1905 году «Общество друзей русского народа». К этой Франции и обратился Горький с призывом не допустить нового царского займа.
«Не давайте денег русскому правительству!» — эти слова как предостережение для рантье и как призыв к прогрессивной Франции,— прозвучали со страниц известного воззвания Горького и его «Письма Анатолю Франсу». Написанные в марте, опубликованные в начале апреля, когда печать была полна слухами о предстоящем займе, эти слова возвещали, что дни царского правительства уже сочтены революционным народом и поэтому бессмысленно и преступно давать Романовым деньги на новые убийства. Русский народ, писал Горький, «готовится к бою. Этот бой не будет продолжителен и тяжел, если русскому правительству не дадут денег в Европе на продолжение убийств и казней...» (т. 23, стр. 390).

hiitola, Вы опять хотите коммунистическую революцию с об единением всех бывших советских республик в единое государство?

Сразу за процитированным Вами идет следующий абзац:

Когда-то народы Европы ходили далеко на Восток освобождать гроб господен из рук мусульман.
Теперь на глазах Европы искажают и грязнят душу великого народа, вместилище бога живого.
К этому преступление относятся равнодушно.
Более: готовы дать злой силе, угнетающей русский народ, средства для дальнейшего угнетения.

https://books.google.fr/books?id=V1R...%B3%D1%80%D1%8

[hiitola]

Деньги предлагал Горький передать не царскому правительству, а революционерам в России, чтобы победила русская революция. Или большевики, как говорил тогда Горький

Горький вообще был персоной ооочень неоднозначной, его всегда разрывало между Россией и остаться на Западе.. в конечном итоге он выбрал первое, что его и погубило.
Ето отдельная тема, не здесь..

[tattu]

Весьма актуально на сегодняшний день..

“Мне так трудно представить, чтобы культурная Европа, видя, как варварская власть, обезумевшая от страха потерять своё положение в стране, давит, душит, убивает тысячи людей, хотела помочь этой власти в её преступлениях.

И неужели Европу так мало беспокоит простая мысль, что ведь небезопасно иметь своими соседями сто сорок миллионов людей, которых всячески стараются превратить в животных, упорно внушая им вражду и ненависть ко всему, что не русское, воспитывая в них жестокостью — жестокость ещё большую, насилиями — страсть к насилиям ещё более грубым?”

Максим Горький.
(Журнал “Красное знамя”, Париж, апрель 1906.)

Упс, я думала это речь Даши Навальной в Европарламенте.

[alfi]

Собирать орехи в саду - неужели это плохо ?
А , вот спрашивать - куда пристроить банку консервированную зелёным горошком с молодой морковью , с тунцом , так как сроки поджимают - это нормально ,
повсюду нищеброды , но тем не менее продают футляры из - под очков , работают в паре со своей половинкой в этом деле благородном , всё в дом , позиционируют себя как буржуа , сейчас - ответят , не завидуйте

[lipa1]

Если бы еще знать мерило удавшейся жизни.

И почему вообще тема вырулила в эту зыбкую плоскость?) Вроде, начиналась с вполне себе объективных и измеряемых параметров.

[ninaelle]

И почему вообще тема вырулила в эту зыбкую плоскость?) Вроде, начиналась с вполне себе объективных и измеряемых параметров.

В данной теме не может быть правых и не правых по определению. К тому же, сложно сравнивать параметры, потому что даже такое понятие, как средняя пенсия или зарплата, понятие относительное. Например, один товарищ зарабатывает миллиард, а остальные десять - три рубля. При выводе средней пенсии результат получится такой, что средняя будет искажённой. Может быть лучше, если участники будут говорить за себя, где и почему им хорошо. Делиться положительным опытом, так сказать, без агрессии к противоположной стороне и мнениям.

[lipa1]

К тому же, сложно сравнивать параметры, потому что даже такое понятие, как средняя пенсия или зарплата, понятие относительное.

Потому и нет этого показателя в сравнительных характеристиках уровня жизни - он входит в комплекс других. А что касается личных оценок, то можно смотреть, где народ больше доволен жизнью - во Франции или в РОссии. Ясно, что у довольных и недовольных отличающиеся образы своих стран и своей жизни. Не уверена, что довольные это сплошь богатые, а недовольные - сплошь бедные. Тут много нюансов.
Вот я бы вообще не стала отвечать на такой вопрос, потому что жизнь динамична, а ответ предполагает какие-то итоги подводить, вот здесь и сейчас. Это как вопрос , а счастливы ли Вы?

[ninaelle]

Собирать орехи в саду - неужели это плохо ?
А , вот спрашивать - куда пристроить банку консервированную зелёным горошком с молодой морковью , с тунцом , так как сроки поджимают - это нормально ,
повсюду нищеброды , но тем не менее продают футляры из - под очков , работают в паре со своей половинкой в этом деле благородном , всё в дом , позиционируют себя как буржуа , сейчас - ответят , не завидуйте

Собирать орехи в собственном саду - очень приятное занятие (эх, жалко, что у меня орешника нет

[Ирис]

Ореховую муку покупать также неплохо, как и собирать орехи в своем саду. Я уже тут запуталась, в чем кипишь-то

Непонятный разговор об орехах и муке из них напомнил мне семейную историю. У меня родители в 90-е годы занялись изготовлением крахмала из картошки Зачем? Да просто им стало нечем заняться - отец вышел в отставку и был в стадии определения, что ему делать дальше. Один год он жил просто тем, что давал деньги в рост, но это не могло его устроить и он искал себе какое-то занятие. На дворе были 90-е, рушился целый строй, уходила в прошлое целая эпоха.

И они завели дачу. Кстати, на даче пахал наемный работник. На даче в первый год уродилось картошки, как на гуталиновой фабрике. Сначала ее излишки раздали всем желающим, далее из очевидных излишков, которые раздать было невозможно, решили делать крахмал - оба перессорились, чей рецепт лучше, и каждый делал свой крахмал, чтобы насолить другому и доказать, что его рецепт правильнее. По всей квартире стояли ведра с бурдой из картошки. Все время и энергия были отданы процессу получения крахмала. Получившийся крахмал раздали родственникам-врачам для халатов (родственники были в шоке от такого поворота деятельности), из остального крахмала варился потом годами молочный кисель, вкуснее которого я ничего в жизни не ела. На этот кисель толпы гостей собирались, только ложки мелькали. Мораль сей притчи такова - какая кому разница, собирает ли кто-то орехи или не собирает? Есть девиации похлеще (это я о крахмале), но все равно это остаётся личным делом каждого, что ему делать в жизни, если это делается на свои средства

[ninaelle]

Непонятный разговор об орехах и муке из них напомнил мне семейную историю. У меня родители в 90-е годы занялись изготовлением крахмала из картошки Зачем? Да просто им стало нечем заняться - отец вышел в отставку и был в стадии определения, что ему делать дальше. Один год он жил просто тем, что давал деньги в рост, но это не могло его устроить и он искал себе какое-то занятие. На дворе были 90-е, рушился целый строй, уходила в прошлое целая эпоха.

И они завели дачу. Кстати, на даче пахал наемный работник. На даче в первый год уродилось картошки, как на гуталиновой фабрике. Сначала ее излишки раздали всем желающим, далее из очевидных излишков, которые раздать было невозможно, решили делать крахмал - оба перессорились, чей рецепт лучше, и каждый делал свой крахмал, чтобы насолить другому и доказать, что его рецепт правильнее. По всей квартире стояли ведра с бурдой из картошки. Все время и энергия были отданы процессу получения крахмала. Получившийся крахмал раздали родственникам-врачам для халатов (родственники были в шоке от такого поворота деятельности), из остального крахмала варился потом годами молочный кисель, вкуснее которого я ничего в жизни не ела. На этот кисель толпы гостей собирались, только ложки мелькали. Мораль сей притчи такова - какая кому разница, собирает ли кто-то орехи или не собирает? Есть девиации похлеще (это я о крахмале), но все равно это остаётся личным делом каждого, что ему делать в жизни, если это делается на свои средства

Какой классный пост! Прям детство вспомнилось. Мои родители тоже крахмал производили я его обожала, потому что он белый- белый и на ощупь, не знаю, даже, как назвать, это как по свежевыпавшему снегу ходить, когда мороз ударит, такой хрустящий что ли... А ещё они производили напиток (они называли это кофе) из странного корня - топинамбура ))

[Траута]

: А ещё они производили напиток (они называли это кофе) из странного корня - топинамбура ))

Напиток из топинамбура теперь популярен у молодежи как поддерживающий желудочно -кишечную систему.. Продается в магазинах "Вкусвиль" в России
Ну если я сложное название не перепутала.
Мне теперь изобилие продуктовое российское нравится не меньше французского.
Просто везде надо искать свое, в каждой стране, не только во Франции или в России, и радоваться этому.

[alfi]

Так это и по комиссионным шмоткам можно сделать вывод, что народ не далеко ушел от тех, кого сейчас оскорбляет.

Вот именно , о чём идёт и речь

Собирать орехи в собственном саду - очень приятное занятие (эх, жалко, что у меня орешника нет

И сбор орехов и зарядочка

[hiitola]

Да, девушки, померятесь успехами, Суаре и Теффи, расскажите нам насколько вы успешны ТАМ и насколько вам плохо ЗДЕСь - толко цифры и факты, без "у меня есть подруга, я знаю людей.. и т.д)

[Suare]

Да, девушки, померятесь успехами, Суаре и Теффи, расскажите нам насколько вы успешны ТАМ и насколько вам плохо ЗДЕСь - толко цифры и факты, без "у меня есть подруга, я знаю людей.. и т.д)

Самому то есть чем "похвастаться" ? Ну, кроме отдыха в лопухах?))

[ninaelle]

Я вот не могу привести примера, как живут пенсионеры в России, никогда там не была. Но могу сравнить, как живут и выглядят пенсионеры здесь и там, откуда я приехала. В моем случае сравнение, к огромному сожалению, не в пользу пенсионеров из моей бывшей страны. И мне очень жаль, страна богатейшая по ресурсам.

[MARGOO]

В полнолуние чаще кусаются собаки и происходят автомобильные аварии, гибнут люди, повышается агрессивность.(с)

Держите себя в руках, форумчане, не поддавайтесь влиянию полнолуния!

[Траута]

Я говорила про те направления, которые для РОссии традиционны и те, где была инфраструктура, море теплое, то есть Крым и Кавказ. В Калининграде и окрестностях стало намного хуже и при этом дороже. А про Соловки, Алтай и Белое море или Охотское я в курсе. Это не массовый отдых все-таки. Мы же речь вели о том, что будь хорошо развит внутренний туризм, не нужно было измерять уровень жизни поездками в Турцию или Мальдивы. Отдохнуть можно было бы и в РОссии качественно.
В РОссии есть природа, есть история, местами еще не до конца разрушена достойная архитектура, исторические памятники не все снесли в центрах городов, но все это нужно поддерживать, развивать, охранять, вкладывать средства.
Про туризм на Алтае:

Я в Советское время не только Кавказ и Крым любила.
Кавказ это вообще каждая тропа вдоль побережья до Батуми была пройдена,
Я и Соловки любила. Красота какая!
А моя дочь, заядлый турист и путешественник, которая в чёрт знает в скольких странах побывала, мне пеняла, что Россию не успела увидеть толком, увезли ее подростком.
Так она теперь и на Камчатке побывала, на Байкале, по Транссибирской дороге проехалась
Я к чему. Она в восторге. Места потрясающие, и экскурсии в России хорошо организованы. И от людей она в восторге.
В Улан Удэ она просто потрясена была людьми. Европейцы на фоне жителей Улан Удэ ей грубиянами показались,
Это мы привыкшие, или в плену политических пристрастий, не замечаем, как это здорово в России может быть организовано, да с такой природой, да какие люди в стране живут.
Ну не только пляжи же Турции банальные должны восхищать, а многообразие и красота природы и доброта людей.
Да, если что, нам, старшему поколению, иногда полезно к более молодым прислушиваться.

[lipa1]

А те же французы просто в восторге от Байкала - и те, кто уже побывал, и кто еще только мечтает.
Но туризм в РОссии на уровне ниже некуда. Если говорить об отрасли, а я именно о ней речь вела. А так, да, полно шарашкиных контор, которые вам "тур" организуют. Бизнес такой - эксплуатировать природные красоты, ничего не развивая.

[Ursus arctos]

А те же французы просто в восторге от Байкала - и те, кто уже побывал, и кто еще только мечтает.
Но туризм в РОссии на уровне ниже некуда. Если говорить об отрасли, а я именно о ней речь вела. А так, да, полно шарашкиных контор, которые вам "тур" организуют. Бизнес такой - эксплуатировать природные красоты, ничего не развивая.

Так это ... с рентабельностью как быть? Сезон-то совсем короткий. Технически, отгрохать туристический комплекс ( и поприличнее чем в Европе) где-нибудь на Байкале в Горячинске можно. Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

[tattu]

Так это ... с рентабельностью как быть? Сезон-то совсем короткий. Технически, отгрохать туристический комплекс ( и поприличнее чем в Европе) где-нибудь на Байкале в Горячинске можно. Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

Финская Лапландия с Дедом Морозом - всемирный бренд.
Но "тяжелая эмигрантская доля" не позволяет легко вынуть из кармана 10 000 евро за неделю таких каникул. Сделала бы Россия что-то подобное, да по другой цене, многие бы поехали.

[hiitola]

легко вынуть из кармана 10 000 евро за неделю таких каникул.

Можно ссылку на такие 5значнуе каникулы на таком холоде ?

[hiitola]

Короче, тема сводится к тому, как в России хорошо отдыхать и как иммигранты плохо живут.
Но почему-только ничего конкретного об успешных истинно-россияснких людях здесь с пруфами мы ничего не видим, все диван/пивас да слова.. и те кто хвалят Россию, там не живут, не так ли ?
А если живут, то что делают на форуме для "сраных иммигрантов" ?

[lipa1]

Так это ... с рентабельностью как быть? Сезон-то совсем короткий. Технически, отгрохать туристический комплекс ( и поприличнее чем в Европе) где-нибудь на Байкале в Горячинске можно. Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

Да, куда как более рентабельно просто распилить миллиарды из бюджета. Комплексы это что? На Байкале, тем более? К чему гигантомания? Ну, понятны масштабы распилов

[irinane]

Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

Вы считаете, что за 20-30 лет не окупится?

[teffi]

Так это ... с рентабельностью как быть? Сезон-то совсем короткий. Технически, отгрохать туристический комплекс ( и поприличнее чем в Европе) где-нибудь на Байкале в Горячинске можно. Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

А туристический комплекс как раз не надо. Байкал - это для любителей «дикого», близкого к природе, отдыха. Вот эту аутентичность надо облагородить, выставить на первый план и рентабилизировать.

[ninaelle]

А туристический комплекс как раз не надо. Байкал - это для любителей «дикого», близкого к природе, отдыха. Вот эту аутентичность надо облагородить, выставить на первый план и рентабилизировать.

Вот тут абсолютно согласна. Берегите нетронутую природу. Если построят комплексы вокруг, это будет смерть этого уникального места. Все загадят.

[abris]

А туристический комплекс как раз не надо. Байкал - это для любителей «дикого», близкого к природе, отдыха.

Точно. Ездили на Байкал с подругой француженкой. Она до сих пор с восторгом вспоминает экскурсию на Ольхон, когда мы проехали его в автобусе по такой дороге, где пассажиров то подбрасывало до потолка, то швыряло из стороны в сторону. И все это было с песнями, хохотом, шарадами, загадками - экскурсовод постаралась.

Для меня эта дорога на втором месте. На первом - поездка по военно-грузинской дороге. Вот там было не до смеха