Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[Izumka]

П.С. Это, кстати, к вопросу об аналитическом складе ума)

[IdaLou]

Я , наверное , туплю с утра , но не поняла. Чтобы спасти медперсонал , надо пациентам привиться ? А медперсонал ещё / уже не привит ? Почему ? А если уже привит , то чем привитый пациент спасёт медперсонал по сравнению с непривитым?

Интересно, что не весь медперсонал считает, что его нужно как-то особо защищать - и выступают как против принудительных прививок для себя, так и против принудительных прививок для пациентов. Напомню - экспериментальной вакциной.

Ну и маски теперь не защищают? Зачем тогда их носили полтора года? Или резко перестали защищать после появления вакцины?

И ещё - привитые тоже могут заражать ещё и как. Все из той же статьи с эпидемиологом из Гарварда:

But amongst those who are getting infected and detected, the viral loads are really high. And we’re clearly seeing transmission happen. We’re seeing outbreaks happen amongst vaccinated groups.

[Fien]

Ну вот, из-за увеличения случаев заболеваемости Францию в оранжевую зону перевели. Пока Великобритания.

Из темы о путешествиях

Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine

[billie]

Скоро я иду с несовершеннолетним "ребенком" на запланированное рандеву в госпиталь, позвонили и просили придти с моим ПСР ( я еще не имею пасс) , ребенку не надо. После травмы у нас еще будет много рандеву в течение года в госпитале.
То есть это вторая , НЕ главная причина вакцинирования . А пока я в выходные должна куда то далеко переться , не все лаборатории открыты в выходные. Полная стоимость 43 евро .

Тесты остаются бесплатными до середины октября. Потом они будут стоить столько же, сколько за них платят сейчас иностранцы - 25 euros pour un test antigénique et 43.89 euros pour un test PCR.
Можно будет также использовать auto tests, которые стоят примерно 5-6€ за штуку ( но делать их надо будет в присутствие аптекаря или другого “профессионала здоровья»).

[Груша]

А грипп появился вообще тоже только в 2019 году??

А в первую эпидемию гриппа ( когда она была, кстати?) сразу сварганили вакцину и стали колоть?

[billie]

Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine

Да, все правильно Вы пишите.

[billie]

А почему он не получается? Вакцинируйтесь, а потом посмотрим. У вас необъяснимый животный страх перед вакциной. Сами себя накручиваете. Расслабьтесь. И поберегите здоровье.

Не надо благодарить.


Немного статистики.
На 365 сообщений в этом треде.
IdaLou 26
Baila-baila 24
teffi 23
Три автора составляют 20 процентов от всех написавших - самых обеспокоенных.
Архивы наверняка тоже самое покажут. Но там по сотне страниц, а эта тема совсем новая, 13 страниц.

А почему это происходит, интересно?
Потому что эти форумчане выражают точку зрения, отличную от большинства участников этой темы, что вызывает большое количество вопросов и реакций , адресованных им их «оппонентами».
Вот и получается, что 3-4 человека «отбиваются» от многих остальных, как следствие генерируя бОльшее количество постов в теме.

[Roudoudouce]

Да, уж "как-то" У гриппа четко выраженная сезонность заболеваемости. У ковида сезонности нет - все страны во всех климатических поясах.
Несколько месяцев назад читала о вспышке ковида среди альпинистов, восходивших на Эверест. Тогда они были посажены на карантин прямо в своем палаточном городке. Вот ведь жесть - и так кислорода мало на высоте, а еще и ковид. (ссылку не дам! "Ищите сами" (с) )

Вывод: не следует бороться с ковидом с помощью поголовной вакцинации.

[IrinaS]

А в первую эпидемию гриппа ( когда она была, кстати?) сразу сварганили вакцину и стали колоть?

Нет, Груша, в первую эпидемию гриппа вакцину "сварганили" даже не сразу, а ДО эпидемии (как пишет Рудудус)))

[latreille]

Люди здесь на форуме могут упорно строчить отнюдь не для того, чтобы победить свои сомнения, а чтобы:

4) не оставлять в теме засилье верующих в СМИ, магическое поднятие иммунитета, "от вакцин мы все умрем", "а вот один актер сказал" и "мой дерматолог мне посоветовал" и противопоставить этому мракобесию ссылки на научные исследования, чтобы у местных сомневающихся был выбор аргументов.

[tyupa]

Алена , протокол протоколом , но если на кону жизнь человека , то медперсонал хоть и без эмпатии ( и хорошо, иначе бы не выжил ), то с мозгами. Расконсервировать - законсервировать. Просто на это уходит время , которое может быть драгоценным.

Это вы на ходу придумали, чтобы поддержать дискуссию?

Есть протокол, по каждому серьезному заболеванию, одинаковый во всей Франции. А вы предлагаете ковидного больного положить в общую реанимацию Даже время тратить не буду, чтобы вам что-то объяснить.

Все недовольны: даже сиделка, автор записок своей практики (по русски «стаж» - это практика) тоже недовольна протоколом. В туалет далеко ходить Ей в голову не пришло, что утром пользовались туалетами на первом этаже, а после обеда их закрывают, чтобы продезинфицировать или проветрить. Пользуйтесь после обеда туалетами на втором этаже, которые чистые (продезинфицированные) . То есть дирекция ещё и ученикам должна отчитываться: что/как/почему.

[Marmotte]

Тесты остаются бесплатными до середины октября. Потом они будут стоить столько же, сколько за них платят сейчас иностранцы - 25 euros pour un test antigénique et 43.89 euros pour un test PCR.
Можно будет также использовать auto tests, которые стоят примерно 5-6€ за штуку ( но делать их надо будет в присутствие аптекаря или другого “профессионала здоровья»).

В госпитале нужен PCR .

[IrinaS]

А почему это происходит, интересно?
Потому что эти форумчане выражают точку зрения, отличную от большинства участников этой темы, что вызывает большое количество вопросов и реакций , адресованных им их «оппонентами».
Вот и получается, что 3-4 человека «отбиваются» от многих остальных, как следствие генерируя бОльшее количество постов в теме.

Неправда ваша. Я вот поленилась, посчитала в этом списке всех, кто за, и всех, кто против, благо вс уже знаем друг друга как облупленных.

Против вакцинации получилось где-то 30, за 25. Это по быстрым подсчетам, без проверок, так что возможны небольшие рашождения.

Остальных 7 человек лень было искать, куда определит", но они погоды не сделают.

Теперь какой ваш вывод?))

[billie]

В госпитале нужен PCR .

Если тест выписан врачом , то он остаётся бесплатным.
Может быть ваш лечащий врач сможет выписывать вам эти тесты для посещения больницы раз такая ситуация и ребенку нужно наблюдаться регулярно .
Я бы спросила, это ведь не тест для путешествий/ресторанов/кино, а тест для медицинской необходимости.

И, в любом случае, пока еще 2 месяца PCR бесплатен для всех.
И до октября может еще все поменяется 100 раз.

[VIRA]

Ага, а мне приходилось не далее как вчера видеть человека аналитического склада ума, который понятия не имеет, где находится Доминикана (известнейший курорт, кстати))... но построил вокруг ее географического расположения целый аналитический анализ, который, соответственно, оказался ложным.

Ага, мне тоже такой человек знаком, с дипломом МГУ, а два плюс два сложить не может, анализируя ситуацию по ковиду в стране. Соответственно, имеет ложные выводы, несмотря на аналитический склад ума.

[billie]

Неправда ваша. Я вот поленилась, посчитала в этом списке всех, кто за, и всех, кто против, благо вс уже знаем друг друга как облупленных.

Против вакцинации получилось где-то 30, за 25. Это по быстрым подсчетам, без проверок, так что возможны небольшие рашождения.

Остальных 7 человек лень было искать, куда определит", но они погоды не сделают.

Теперь какой ваш вывод?))

Интересно, а можно посмотреть кого вы занесли в список 30ти, кто против вакцинации?

[IdaLou]

latreille, в чём мракобесие?

В том, чтобы признать, что мы не знаем, каковы будут эффекты от вакцины через 10-15 лет? В том, чтобы призывать не рисковать теми, кто не из группы риска?

В том, что уже открыто говорят, что вакцинированные заражают вакцинированных?

В том, чтобы призывать к тому, чтобы медицинский акт, несущий за собой риск, совершался только по доброй воле, не насильственно?

Что из этого - мракобесие?

[VIRA]

Пардон, а как узнать заранее, что будет какая-либо эпидемия?? :еек::еек:

Зачем узнавать? Что такое "превентивная мера" вы не в курсе? От столбняка прививают не тогда, когда он шарахнет, а заранее "как бы чего не вышло". Почему бы не от ковида тоже?

[Траута]

Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine

Прелестно, значит Франция не была в красной зоне и не находится в листе стран красных зоны.

[VIRA]

Любители Фэйбук, а читали уже как врач заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, высказалась в Фейсбуке против антипрививочников ? Думаете, во Франции врачи по-другому рассуждают? -
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".

..."А теперь от нас вновь ожидают, что мы вызовемся работать двойные смены в скафандрах, сквозь которые ничего не видно и не слышно, в которых тело потеет, зудит и покрывается сыпью. Иногда в такой экипировке падают в обморок. И все это почему?
Потому, что вы "имеете право" не прививаться. И вы решили воспользоваться этим правом. Вам трудно надевать маску, трудно соблюдать ограничения. А знаете что? Нам тоже трудно. Трудно ежедневно рисковать своим здоровьем и жизнями своих родных. Трудно работать в таких условиях. Нас тяготит кладбищенская атмосфера в больницах. Это вы, вы сами выбрали отказ от прививки. Там почему мы должны заботиться о тех, кто не заботится о себе сам?
Не ждите сочувствия. Не ждите понимания. Не ждите, что мы станем плакать о вас.
Мы, медики, которые должны находиться на переднем крае борьбы, выдохлись. Нас поразил посттравматический стрессовый синдром. А также мы страдаем от выгорания. "

А во Франции медперсонал, включая врачей, выходит на манифестации против санпаспорта и обязательной вакцинации.

[Груша]

Нет, Груша, в первую эпидемию гриппа вакцину "сварганили" даже не сразу, а ДО эпидемии (как пишет Рудудус)))

До эпидемии гриппа это сейчас фабрикуют вакцины и гадают - угадали или нет. А сначала вирусы гриппа изучали, выделяли, а уж потом придумали вакцины.
Вот тут хронология, с американского сайта CDC

https://www.cdc.gov/flu/pandemic-res...and-beyond.htm

[sonnisse]

Я , наверное , туплю с утра , но не поняла. Чтобы спасти медперсонал , надо пациентам привиться ? А медперсонал ещё / уже не привит ? Почему ? А если уже привит , то чем привитый пациент спасёт медперсонал по сравнению с непривитым?

Я уже которую неделю пытаюсь понять, зачем мне прививаться. И чем я, привитая, принесу пользу, которая будет более весомой. А мне надо спешить с прививкой , но решиться на могу

Потому что у привитых намного ниже риски попасть в реанимацию и загрузить медперсонал. Вроде же везде и уже довольно давно об этом говорят, вот что тут сложно понять? Риски не приравниваются к 0%, но они значительно ниже, чем у непривитых.

[lento4ka]

Каждый день чтобы попасть на какое-то мероприятие на улице или в парке: фестиваль кельтской музыки, концерт, нужно предъявить сан.паспорт, а на базаре толпы людей без него. Где логика?

[IrinaS]

До эпидемии это сейчас фабрикуют вакцины и гадают - угадали или нет. А сначала вирусы гриппа изучали, выделяли, а уж потом придумали вакцины.

Груша, вы вообще с кем спорите? С Рудудус?

Это же она пишет:

азалеа,

Потому что во время эпидемии НЕ вакцинируют. Вакцинируют ДО неё.

Вы уж как-нибудь, уважаемые притивницы вакцинации, между собой разберитесь, ДО эпидемии вакцинируют, ПОСЛЕ или ВО ВРЕМЯ))

[Alenka2018]

В госпитале нужен PCR .

Не везде ,они как то выборочно сан.паспорт поставили в госпиталях ,собственно как и всегда каждый что хочет то и делает

[IrinaS]

Зачем узнавать? Что такое "превентивная мера" вы не в курсе? От столбняка прививают не тогда, когда он шарахнет, а заранее "как бы чего не вышло". Почему бы не от ковида тоже?

А кто-то мог знать заранее, что придет ковид?

П.С. Видите, Груша, еще вам оппонентка объявилась)

[IrinaS]

Ага, мне тоже такой человек знаком, с дипломом МГУ, а два плюс два сложить не может, анализируя ситуацию по ковиду в стране. Соответственно, имеет ложные выводы, несмотря на аналитический склад ума.

Если вы про меня, то опять не в тему) у меня склад ума вообще не аналитический, мне это лень)... я, так сказать, и не претендую.

П.С. Кстати, ну вы все же разобрались, чем там растаманы (и шаманы) лечат ковид в джунглях на прекрасном острове Доминике, аккурат между Мартиникой и Гваделупой?)

[sonnisse]

Уже, по-моему, большинство врачей пришли к единому мнению, что от ковида есть смысл вакцинировать людей из группы риска, а остальных оставить для свободной циркуляции вируса и, тем самым, создания коллективного иммунитета БЕЗ бесконечного появления новых вариантов.

Большинство врачей? Прочитали сообщение врача из Израильского госпиталя? Я лично даже под сомнение не буду это ставить, потому что по всему миру многие врачи, которые работают в ковидных отделениях, высказывают ту же точку зрения. Посттравматический синдром и выгорание у медперсонала в этих отделениях— давно не секрет ни для кого. Ни при какой эпидемии гриппа такого не наблюдалось. Кстати, новые штаммы стали появляться ещё до вакцинации.

[IrinaS]

Интересно, а можно посмотреть кого вы занесли в список 30ти, кто против вакцинации?

Посмотрите сами по постам, и увидите.

[sonnisse]

Каждый день чтобы попасть на какое-то мероприятие на улице или в парке: фестиваль кельтской музыки, концерт, нужно предъявить сан.паспорт, а на базаре толпы людей без него. Где логика?

Базары запретить тяжело без ущерба для тех же фермеров и ремесленников. И запретить людям есть нельзя. А без фестиваля кельтской музыки прожить можно. Речь не идёт о том, чтобы на 100% снизить риски распространения вируса, но введение ограничений опять же их снижает.