Отношение к семье в разных слоях французского общества

[Morra]

Не смешите , что не знаете о ценности арист корней. А то что они не выпендриваются, так воспитание, знаете. На и зачем выпячивать то, что всем известно.

ценность то наверно есть какая то, но не вижу в чем она проявляется
Есть бабешки, которые выходят замуж из за титула, для них есть ценность...У меня в спортклубе есть один мужчина на пенсии, он барон, что не мешало ему всю жизнь проработать фотографом в Монако. В чем ценность его титула? Неженат кстати. Его в клубе кличут Baron de cochon de lait
он не обижается, милый такой

[Iryna13]

Если порыться в родословных семей в России,то таких вот "французов" после 1812 года изрядное количество наберется.

Конечно, наберётся. В соей семье 1812 год не причём. Мои предки позже приехали в Россию.

Я про них написала не для того, чтобы испорченный телефон продолжился.
Ежу ясно, что одна прабабушка, это одна шестнадцатая...

какой испорченный телефон? Вы вообще читаете внимательно? Где я упомянула,что конкретно в вашей семье после 1812 года появилась французская кровь? В русских семьях того времени она появлялась. И все пытаюсь понять какие привилегии дает 1/16 французской крови? Да, а что там с оставшимися 15-ю долями? Хоть "приличная" кровь была,не разбавленная представителями других народностей?

[maman N]

В таких семьях совсем другие устои. Они не лучше и не хуже, они просто другие..

Так и с другими устоями и традициями семьи стабильные.

[Morra]

Вопросы крови продолжают цениться но только в кругах аристократов, довольно странных для всех остальных, и они постепенно вырождаются.

смотрим, за кого выходят и на ком женятся князья Монако. Никто не смотрит давно на происхождение партнера, ибо скучно

[Sasa]

маман Н, вам еще не надоело?Уже давно никому не интересны ваши мысли все только ищут за что бы зацепиться.И обсуждение скатилось к промыванию ваших"косточек".и образование не образование и предки не то и реализованность как мать -это фи.....
Закрывайте тему,пусть народ ядом капает в другом месте

[Martingale]

Забавно Вас читать - как роман, переносишься сразу в "другие миры" (которые, до недавнего времени я была в этом уверена, существуют только в фантазиях писателей; ан нет!).

Во Франции есть много таких "других миров" специфических, которые крепко держатся за свои традиции. В этом есть и плюсы и минусы.
В России все эти разные слои общество смыло революцией и последующими чистками, поэтому нам и непривычно с этим сталкиваться. Но очень любопытно.

[Sasa]

смотрим, за кого выходят и на ком женятся князья Монако. Никто не смотрит давно на происхождение партнера, ибо скучно

Вот потом и дети такие на голову с приветом получаются.И в газетах белье полоскают годами. ....
Посторите на истинную королевскую кровь(наприемер брит)там такого днем с огнем не увидишь....

[Iryna13]

Прабабушка сама и пошла не мезальянс, если вышла замуж за простолюдина или буржуа (для аристо это одинаково). Аристократические титулы во Франции передаются только через мальчиков. Мальчик-аристократ может жениться на простолюдинке, дети их будут аристократы. Если девочка-аристо вышла замуж за не-аристократа, то дети их уже не-аристократы.
Вопросы крови продолжают цениться но только в кругах аристократов, довольно странных для всех остальных, и они постепенно вырождаются.

так видно maman N об этом не догадывается,раз продолжает считать себя потомственной аристократкой. Жестокая Вы, зачем создаваемый с таким трудом миф о принадлежности к "голубой крови," разрушили?

[SvetaLes 36]

Среди моих знакомых у большинства родители с (хорошим) высшим образованием и из семей совсем не зажиточным. Кстати, в l'X в свое время училось много детей учителей

Естественно были и такие, и про учителей вы правильно подметили , а так же служащие .
Но в большинстве - довоенный рабочекрестьянский класс, не мог , чисто финансово позволить Высшее и даже среднее образование , конечно были и исключения , знаю молодого человека у которого прадед из крестьян, а дед и отец выучились на врача.

[Martingale]

смотрим, за кого выходят и на ком женятся князья Монако. Никто не смотрит давно на происхождение партнера, ибо скучно

Все и смотрят - сестру князя уж так полоскали за ее телохранителя. А сам князь может жениться хоть на пастушке, все равно дети будут князья.

[IrinaS]

Вот потом и дети такие на голову с приветом получаются.И в газетах белье полоскают годами. ....
Посторите на истинную королевскую кровь(наприемер брит)там такого днем с огнем не увидишь....

Ага, особенно на принцессу Диану посмотрите... а еще лучше, на Сару Фергюссон)))

Можно и на самого наследного принца посмотреть, как он, будучи женатым, десятилетиями с Камиллой тусовался)

[Morra]

Мне будет интересней почитать других.
Упоминалось одной собеседницей то, что отношение к семье, разводам и т.п. зависит от социального параметра. Как было бы хорошо продолжить обсуждение в этом именно русле.

отношение к семье и разводам зависит не от социального параметра, а от воспитания в семье и от удачи в плане выбора партнера
если ошибка в выборе - то разводятся в любых кругах и правильно делают
жизнь одна и устои и традиции в могилу не заберешь
Я смотрю на пример одной приятельницы, сестры олигарха,которая вышла замуж ибо неприлично быть незамужем, которая не проверила, насколько совместимы они с будущим мужем в постели...и очень этим была горда в свои 35 лет, что до свадьбы - ни ни
И что сейчас??? ужас ужасный
я 25 лет слышу о том, где у нее что болит и она на грани смерти, это комок соматических болезней, это походы по врачам, сдача анализов и поглощение лекарств и обсужение этого всего бесконечное
Когда муж прикасается к ней - ей хочется его убить , это ее слова
Она не разводится ибо неприлично и детей не завела, тоже крыша поехала от бездетности. Комок нервов, а ведь пышная красивая умная женщина была. Но она гордится, что сохраняет традиции и устои...Любовника не может завести, устои те же не позволяют. Бред и только

[Игрушка]

Во Франции есть много таких "других миров" специфических, которые крепко держатся за свои традиции. В этом есть и плюсы и минусы.
В России все эти разные слои общество смыло революцией и последующими чистками, поэтому нам и непривычно с этим сталкиваться. Но очень любопытно.

В том-то и дело - читать интересно. Но именно в конкретном случае (вот это истеричное доказывание всем и вся о НЕПОГРЕШИМОСТИ семьи) - на мой взгляд сквозит в этом всем неуверенность в непоколебимости устоев и даже растерянность какая-то. Ведь не зря эта тема была поднята и так активно поддерживается ТС. ИМХО

[Iryna13]

Так и с другими устоями и традициями семьи стабильные.

неужели вы это признали? Тогда не зря столько страниц копья ломали.

[Small_birdie]

как роман, переносишься сразу в "другие миры" (которые, до недавнего времени я была в этом уверена, существуют только в фантазиях писателей; ан нет!)

Да, есть всякое. Когда ездили в Овернь, в католической церкви на вершине холма увидела такие традиционные семьи. Которые там каждый выходной, очевидно.
Когда дети малолетние на коленях с родителями рядом, и т.д. Для меня, атеистки, было откровением.
http://structurae.info/ouvrages/egli...aint-anastaise

[Morra]

Вот потом и дети такие на голову с приветом получаются.И в газетах белье полоскают годами. ....
Посторите на истинную королевскую кровь(наприемер брит)там такого днем с огнем не увидишь....

про бритов - эт вы про кого? Про принцессу Диану???

[maman N]

Великолепное чувство свободы я испытываю

А как же "жить в обществе и быть свободным от общества невожножно"?

Я думаю, что тут ключевое слово не "буржуазия", а "КАТО"... те самые като, которые ходят с крестиками, волосы в пучок, за юбку держатся пятеро и один на груди висит, всем семейством читают молитвы и гордятся тем, что в доме нет телевизора))

Нынешние буржуазные потомки вообще не ходят в Церковь, ну кроме там крестин и венчаний, планируют рождения детей по числам и месяцам, карьера на пером месте, свадьба после лет так пяти и больше совместной жизни... То есть картина абсолютно противоположенная. Как раз от того, что связано с религией отошли почти совсем.
Среди них есть небольшая прослойка като, очень небольшая...

[Sasa]

ценность то наверно есть какая то, но не вижу в чем она проявляется

Если вы не видите,то это не значит что этого нет.
Для буржуа,петит буржуа и всех к то к этим хочет прилепиться,это имеет огромное значение.В Версале много титулованных и прослойка эта большая и все это достаточно чувствуется.

[IrinaS]

Нынешние буржуазные потомки вообще не ходят в Церковь, ну кроме там крестин и венчаний, планируют рождения детей по числам и месяцам, карьера на пером месте, свадьба после лет так пяти и больше совместной жизни... То есть картина абсолютно противоположенная. Как раз от того, что связано с религией отошли почти совсем.
Среди них есть небольшая прослойка като, очень небольшая...

Вы-то сами к чему относитесь?

[Sasa]

про бритов - эт вы про кого? Про принцессу Диану???

Даже Диане было далеко до монакских.

[maman N]

Вопросы крови продолжают цениться но только в кругах аристократов, довольно странных для всех остальных, и они постепенно вырождаются.

Потому и остаются только традиции и устои.

[Morra]

А как же "жить в обществе и быть свободным от общества невожножно"?

великий сказал -Свобода это осознанная необходимость
Можно ограничить свою зависимость от общества тем самым расширив границы своей свободы...А можно как вы, посвятить себя подчинению устоям и традициям, это выбор каждого и гордиться нечем совершенно. Вы наступили на горло собственной индивидуальности, чтобы вписаться.А я развиваю свою индивидуальность, не дай бог, кто то будет мне перерывать кислород

[Martingale]

В том-то и дело - читать интересно. Но именно в конкретном случае (вот это истеричное доказывание всем и вся о НЕПОГРЕШИМОСТИ семьи) - на мой взгляд сквозит в этом всем неуверенность в непоколебимости устоев и даже растерянность какая-то. Ведь не зря эта тема была поднята и так активно поддерживается ТС. ИМХО

Принадлежность к любой группе накладывает некоторые ограничения на собственную индивидуальность. Чтобы тебя приняли в группу, и оставили в ней, нужно быть как все. Это может мешать сильным личностям самовыразиться, и они становятся изгоями в своем кругу или принимают правила игры. Но большинство легко вписывается в привычный с детства круг общения, естественно подстраваясь под принятые нормы поведения. Тем более если эти нормы конструктивные и позитивные - создание крепкой семьи, воспитание многочисленных детей, семейная поддержка и влияние.

[maman N]

Вы-то сами к чему относитесь?

Уж точно не к французской буржуазии по крови... Ежу ведь ясно давно...
А что Вы думаете по вопросам семьи во французском обществе, кроме прослойки "като", про которую уже написали?

неужели вы это признали? Тогда не зря столько страниц копья ломали.

Дорогая Ирина! Я об этом пытаюсь докричаться с самого начала.
Только есть социальные группы, где больше стабильных семей, а они есть буквально везде.
Я уже не один пример приводила среди других социальных групп, например, фермеры. У них тоже устои и традиции и тоже семей крепких немало.
Хочу с самого начала беседы выяснить, в каком кругу больше разводов.

[IrinaS]

Даже Диане было далеко до монакских.

Зато Саре Фергюссон недалеко)

И принцу Гарри тоже... особенно когда он в голом виде зажигает)))

[maman N]

Для буржуа,петит буржуа и всех к то к этим хочет прилепиться,это имеет огромное значение

В наши дни никто ни к кому прикрепляться не хочет, социальные группы существуют де факто и находятся они на медленной стадии вымирания и стирания различий, но именно этот процесс идёт на очень малой скорости.

[IrinaS]

Уж точно не к французской буржуазии по крови... Ежу ведь ясно давно...

Нет, в смысле ходите ли вы с крестиком, с пучком и смотрите ли телевизор?))

[maman N]

А можно как вы, посвятить себя подчинению устоям и традициям, это выбор каждого и гордиться нечем совершенно. Вы наступили на горло собственной индивидуальности

Свобода от всего у Вас воплощается в свободную интерпретацию чужих слов. Грош цена такой "свободе".
Всё в точностью до наоборот. Мне плевать на устои и традиции, если они не совпадают с моим свободным выбором.
А, если совпадают со свободным и сознательным выбором, то им следовать доставляет самое настоящее удовольствие.

[Nathaniel]

Хочу с самого начала беседы выяснить, в каком кругу больше разводов.

А зачем это в теме выяснять, всё в гугле есть.

[IrinaS]

А что Вы думаете по вопросам семьи во французском обществе, кроме прослойки "като", про которую уже написали?

Думаю, что во Франции много дурдома и с одной, и с другой стороны. Одни еще с крестиками и с висящими на юбке и груди младенцами и с жизнью, идущей по такому сценарию: утром встал, отвез одного в матернель, другого в пример, третьего в коллеж, вернулся, покормил четвертого, в это время уже надо забирать первых троих на обед в 12 часов, объехал матернель, коллеж и т.д., покормил всех, затем развез всех по школам, вернулся - а тут бац - уже надо ехать всех забирать по очереди))) ...
другие специально не оформляют брак, чтобы больше социальных преференций иметь))... хотя также работают извоzчиками))