Развод во Франции - продолжение

[elfine]

Elfine, по дому документация приложена от agence immobilière. И в конце étude de marché 2 дома которые были якобы проданы по довольно низким ценам для нашего квартала. Непонятно когда они были проданы и невозможно проверить. На сайте seloger дома в нашем квартале на 50 тыс дороже

Тогда, видимо, Вам придётся запросить другую экспертизу. Иначе судья будет ориентироваться на то, что предоставил он.

[libellule]

И в конце étude de marché 2 дома которые были якобы проданы по довольно низким ценам для нашего квартала. Непонятно когда они были проданы и невозможно проверить. На сайте seloger дома в нашем квартале на 50 тыс дороже

Amelie22, есть сайт на котором вывешены проданные объекты недвижимости и по каким ценам, можно посмотреть по своему кварталу.
Нежвижимость так и оценивается.цены на seloger во внимание не принимаются.
Вы сами можете цены посмотреть здесь:
https://app.dvf.etalab.gouv.fr/

[Amelie22]

прислушайтесь. И не позволяйте собой манипулировать. Мало ли - он хочет. Да, это возможно, его такие хотелки удовлетворить. Но не уверена, что он предлагает достаточно честную цену . А потому - «сама, все сама (с)» - и оценить, и решить.

А уж условие на «если Ваше жильё будет рядом с ним» - просто смешно. Не подписывайте такого . Вы Вашу жизнь будете строить исходя из Ваших планов, а не «удобства близости бывшего мужа», (который Вас больше не хочет - Ему нужно и на елку влезть, и попу не ободрать. Смешно. Найдёте лучше. )

У Ren был адвокат хороший, спросите в ЛЯ. Хотя она вроде давала в общем доступе.

Спасибо! На манипуляции постараюсь не поддаваться. Сложно, я новичок. Видно, что он многое продумал в свою пользу.

Самое сложное сейчас с ним под одной крышей находиться. И при детях не срываться. Он ещё провоцирует. Уже грозил до этого поделить детей - младшая.у меня, старшие у него. Якобы по просьбам детей. На самом деле никто не просил конечно.
И обвинял меня в изменах, агрессии и алкоголизме... измены у него в голове от ревности всегда были. Агрессия была, я ему суп по лицу размазала, холодный. Он в полицию звонил жаловаться на violence congugale, потом отметил звонок. алкоголизм... не знаю, я марафоны бегаю 😄 дл него наверное все славяне алкоголики с рождения.

Я не думаю что он пойдёт на развод pour faute. Потому что ему доказывать придётся. Да и денег будет стоить немалых. Скорее всего сейчас это попытка меня запугать и быстро выселить на своих условиях

[Amelie22]

Amelie22, есть сайт на котором вывешены проданные объекты недвижимости и по каким ценам, можно посмотреть по своему кварталу.
Нежвижимость так и оценивается.цены на seloger во внимание не принимаются.
Вы сами можете цены посмотреть здесь:
https://app.dvf.etalab.gouv.fr/

Спасибо, проверю ! Это ж если продавать по заниженной цене, а покупать новое жилье по цене seloger под процент 2023 года вообще невыгодно

Тогда возможно имеет смысл выкупить дом самой по цене его estimation. Это конечно кредит ещё лет на 20 брать

[ПППчёлка]

Amelie22, держитесь. Вы - у себя и у детей - одна. Я понимаю, что Вам сложно. (Очень понимаю - такое вдруг - гром и снег на голову!!! Ни с того, ни с сего. Трое детей!!!! Ни кот начхал! ) Но надо справиться. Мы с Вами. Жалуйтесь, плачьте - тут можно, мы с Вами.

Напишите Ren, она поможет. Она кстати консультирует семейным психологом (по цене доступной любому ).

Выкупить его долю - хорошая идея. И если хочет детей старших - отдайте. Посмотрим, насколько его хватит. Вы будете maman-fêtes. Он - реальная жизнь. ню-ню. Потом и обсудим новые (Ваши) условия.

[Azzaz]

на развод pour faute.

а разве во Францем это уже не отменили?

Агрессия была, я ему суп по лицу размазала, холодный.

круто ЭКО он вас достал

[elfine]

а разве во Францем это уже не отменили?

Нет, не отменили. Просто после реформы 2004 года с начала 2005 пропал финансовый интерес его затевать. И ограничили причины, по которым его можно затеять.

[Azzaz]

elfine, спасибо за ответ. В двух словах - что за реформа ? Я пропустила ( за ненадобностью)) этот момент .

[Tatiana72]

Amilie, вы адвоката нашли? Я давала координаты моей, из Парижа. Она мне сообщила о попытке продаже дома за моей спиной. Она же уговаривала меня до последнего о сумме компенсации. За развод оплатила примерно 1,5 тыс. Адвоката старайтесь не менять, потому что придется платить все повторно. За каждый процесс придется платить отдельно. Из опыты, возможно, второй дом пойдет на продажу у вас и закроется кредит. Главное, что вы работаете!

[Amelie22]

Добрый день всем, спасибо за вашу поддержку.

Вчера перечитали с сестрой ещё раз доки и у меня так и не сложилось чёткой картины требований.

В параграфе PROPOSITION DU RÈGLEMENT DES INTÉRÊTS PÉCUNIAIRES...

"Mr souhaiterait racheter les parts de Mme sur ce bien"... (эта фраза повторяется 2 раза про дом и про квартиру, которая сдаётся)

А в параграфе MODALITES DE LA RESIDENCE SEPAREE
Mr sollicite que le juge fixe les modalités de résidence séparée comme suit:
Mr demande l'attribution de jouissance du domicile conjugal à titre onéreux (никакой конкретной суммы?)

Il propose que Mme bénéficie d'un délai de 4 mois pour se reloger

Le crédit immobilier sera pris en charge par moitié par chacun des époux (Я правильно понимаю, что если он выкупает мою часть недвижимости, я не должна за неё платить никаких кредитов?)

Mr gérera le bien de ... (квартира которая сдаётся) à charge pour lui de verser la moitié du loyer reçu déduction faite du crédit à Mme.

Я правильно понимаю, что если он у меня выкупает квартиру, меня его отношения с locataires больше не касаются, и он мне ничего не должен ?

Если он просто "gère", тогда про выкуп речи быть не может, т е я по прежнему буду собственником половины квартиры и loyer и кредит мы будем делить пополам?

И ещё про garde partagée, понятно что условие "Mme doit justifier de logement à proximité" более чем туманно.
Я в принципе за garde partagée в интересах детей. Но я не хочу на 10 лет (младшей дочке всего 8 лет) привязывать себя к парижскому региону с невозможностью переехать. Например, в случае, если старшая дочь поступит в вуз в провинции и я захочу с младшими быть поближе к ней, найду работу и жилье, получится мы не сможем переехать из-за garde partagée ?

[Amelie22]

Amilie, вы адвоката нашли? Я давала координаты моей, из Парижа. Она мне сообщила о попытке продаже дома за моей спиной. Она же уговаривала меня до последнего о сумме компенсации. За развод оплатила примерно 1,5 тыс. Адвоката старайтесь не менять, потому что придется платить все повторно. За каждый процесс придется платить отдельно. Из опыты, возможно, второй дом пойдет на продажу у вас и закроется кредит. Главное, что вы работаете!

Спасибо Татьяна, не нашла пока. Можете дать координаты в личку, буду очень признательна !

[angelina58]

Amelie22, Муж хочет выкупить у вас обе квартиры, но для этого вы должны уже окончательно развестись, а этот процесс может занять нескоьлко лет. А весь параграф PROPOSITION DU RÈGLEMENT DES INTÉRÊTS PÉCUNIAIRES это не о решении имущетсвенных вопросов при разводе, а временные меры, которые касаются только периода раздельного проживания ДО окончательно решения о разводе.

[Amelie22]

Amelie22, Муж хочет выкупить у вас обе квартиры, но для этого вы должны уже окончательно развестись, а этот процесс может занять нескоьлко лет. А весь параграф PROPOSITION DU RÈGLEMENT DES INTÉRÊTS PÉCUNIAIRES это не о решении имущетсвенных вопросов при разводе, а временные меры, которые касаются только периода раздельного проживания ДО окончательно решения о разводе.

Спасибо так более понятно!

Т е до окончания процедуры развода он мне будет платить за пользование домом, и я смогу за эти деньги снять жилье? При этом в плане оплаты кредитов и прав собственности ничего не поменяется.

[angelina58]

Amelie22, Ой простите, неправильно скопировала:

PROPOSITION DU RÈGLEMENT DES INTÉRÊTS PÉCUNIAIRES - это окончантельное решение после развода, которое он предлагает

MODALITES DE LA RESIDENCE SEPAREE - это то, что он предлагает на время развода

[elfine]

elfine, спасибо за ответ. В двух словах - что за реформа ? Я пропустила ( за ненадобностью)) этот момент .

В двух словах здесь: https://www.vie-publique.fr/loi/2690...ive-au-divorce

Но это старая история, с тех пор и другие реформы были. Суть была в том, что этому типу развода давно хотели отвести маргинальное место, но он пользовался большой популярностью из-за того, что с того, кто признан виноватым, можно было стрясти денег. Цель реформы 2004 года была помимо прочего "дедраматизация", из-за перекладывания вины с одного на другого и постоянных новых упрёков и доказательств процедуры затягивались, выматывали людей психологически и травмировали детей. С исчезновением материальной выгоды в доказывании вины (вся выгода - это чтобы в решении было написано, кто виноват, плюс небольшие dommages-intérêts, если уж совсем скотские поступки имели место) популярность этого развода упала примерно с 45 процентов всех разводов до 7-8. А деньги в итоге могут стрясти с того, кто не виноват, если он намного больше зарабатывает, и у виноватого падает уровень жизни, если он запросит prestation compensatoire. Не автоматически конечно, на усмотрение судьи, но просто как иллюстрация в тому, что стремиться выбрать именно этот тип развода нет очевидных причин, если нет физического насилия или чего-то ещё ужасного и легко доказуемого.

[elfine]

Я в принципе за garde partagée в интересах детей. Но я не хочу на 10 лет (младшей дочке всего 8 лет) привязывать себя к парижскому региону с невозможностью переехать. Например, в случае, если старшая дочь поступит в вуз в провинции и я захочу с младшими быть поближе к ней, найду работу и жилье, получится мы не сможем переехать из-за garde partagée ?

То есть пополам? А дети сильно привязаны к отцу, и он им нужен половину всего времени? Вы ведь можете запросить garde (exclusive) на Вас, а отцу - по классической схеме, половину выходных и каникул. Это не будет в интересах детей? Они сами хотели бы больше? А кто их отвозит - это уже можно отдельно решать. Например Вы можете попросить, чтобы он сам за ними приезжал и сам привозил обратно, если у него больше возможностей для этого. И тогда это будут его проблемы - близко он живёт или далеко. И остаться в domicile conjugal тоже можно просить. А он пусть ищет жильё. Вы слишком быстро начали подстраиваться под его требования. Если уж придётся платить адвокату, то хоть просить надо для себя по максимуму.

[Amelie22]

Elfine, я думала garde partagée даст мне немного больше времени для профессиональной реализации. Но понимаю, что тут много но.

Я годами много делаю для детей, брала декреты, везде их возила, занималась. Покупки, уборка, готовка тоже автоматически на мне. Но этого никто не ценит. Дети в том числе. Все что я делаю само собой разумеется, потому что я мама. Он стал участвовать чуть больше по дому и в воспитании последние месяцы, наверное чтобы было что рассказать адвокату.
Дети были маленькие и не помнят всего. Сейчас старшие подростки и для них папа, помогающий по математике 2 часа в неделю или покупающий планшет, стал богом в их глазах.
Он не перестаёт унижать меня перед детьми, а себя представлять, как богатого и профессионально реализованного.
Я же себе не позволяю о нем говорить ничего плохого, потому что меня так воспитали. Я сама ребёнок разведенных родителей и знаю, как это быть между ними.

Хочется восстановить возможность участия в воспитании без постоянной критики и унижения со стороны мужа и уважение детей.

Поэтому наверное вы правы надо просить для себя всего по максимуму. Хотя бы пробовать.

[Azzaz]

Я же себе не позволяю о нем говорить ничего плохого, потому что меня так воспитали.

правильно, лучше один раз размазать суп по лицу дети не видели, надеюсь

[elfine]

надо просить для себя всего по максимуму. Хотя бы пробовать.

Конечно, иначе есть риск получить ещё меньше. Получить больше времени для себя - это одно, но он остаётся в зоне комфорта, а Вас вынуждает срочно что-то искать. Тогда как Вы тоже можете остаться.

Я хорошо представляю себе возрастную категорию детей, с такими и в полной-то семье без планов на развод нелегко. Пока они ещё не жили только с ним, чтобы было всё на нём, а не только математика и планшет. Неизвестно, кто там будет бог или нет бог. У них есть возможность быть выслушанными перед судьёй, без присутствия папы или мамы.

[NatalieM]

Amelie22,
Извините,что долго не отвечала,не захожу на форум давно.
Итак,из моего опыта(пока что можно сказать успешного,если это слово уместно при разводе
Ни одного действия,движения,обсуждения каких либо условий без вашего адвоката.
Никаких реакций на его угрозы,шантажи,обвинения и прочую чушь..
Будет запугивать,будет давить морально,будет брать манипуляциями,НЕ реагируйте никак.
Сейчас ему важно вас запугать и убедить в том,что он будет диктовать свои условия .
Это НЕ так работает во Франции,ВЫ будете ему диктовать условия и ему придётся их выполнять.
Я прошла через жуткие манипуляции,запугивания, попытки были даже приплести политическую ситуацию(!),что было совсем его сильно плохой идеей,потому что он вместе со своим адвокатом был просто размазан моим адвокатом и вдобавок,вызвал презрение судьи..НЕ БОЙТЕСЬ НИЧЕГО!!!


Я напишу вам в личку координаты моего адвоката.
Адвоката я искала сама и очень тщательно,я не искала русскоговорящих,я искала профессионала по семейному праву и тд. Искала долго ,читала отзывы,звонила …
Удачи)))

[Natasha38]

Доброго времени суток!
В данный момент у меня récépissé (в ожидании карты на 2 года vie familiale). Пока с мужем живём вместе, но собираемся расстаться. Я планирую уехать в другой регион в начале следующего года. Могут ли мне не дать карту, если муж заявит, что мы не живём вместе?
Заранее благодарю всех за ответ.

[Ptu]

Конечно могут, вы ведь на основании совместной жизни в браке ее запрашиваете. Как минимум дождитесь ее получения.

[M-arge]

Всем привет! кто знает, часто ли бывает, что судья не принимает во внимание мнение ребенка (11 лет)? Знаю, что НЕ обязан, но вроде говорят, что обычно учитывают...
Дочка четко сказала, что любит папу, но жить хочет со мной, потому что папа ею не занимается и жить на 2 дома она больше не хочет.
Муж собирается доказывать, что типа он отличний отец (хотя он даже не встает, что бы позавтракать с ребенком перед школой), привести доказательства, что ребенок врет под влиянием вот такой ужасной матери, как я. А на самом деле он хочет денег за согласие отказаться от ггарде алтернее

[elfine]

M-arge, смысл в том, чтобы судья выслушал ребёнка тет-а-тет, и теоретически родители вообще не должны быть в курсе, что он скажет, потому что родители могут манипулировать, настраивать против другого родителя и т. д. Поэтому как тут можно гарантировать или выводить статистику? Для это надо знать, что дети говорили, а это как бы тайна.

Как муж может доказать, что ребёнок врёт? Какие тут могут быть вообще доказательства? Если начнёт делать что-то подобное, это с большой верятностью сыграет против него.

[M-arge]

М-арге, смысл в том, чтобы судья выслушал ребёнка тет-а-тет, и теоретически родители вообще не должны быть в курсе, что он скажет, потому что родители могут манипулировать, настраивать против другого родителя и т. д. Поэтому как тут можно гарантировать или выводить статистику? Для это надо знать, что дети говорили, а это как бы тайна.

Как муж может доказать, что ребёнок врёт? Какие тут могут быть вообще доказательства? Если начнёт делать что-то подобное, это с большой верятностью сыграет против него.

Это не тайна. Моя говорила с социальной службой, специальной для этого, не с самой судьей, поэтому потом был отчет, где записаны слова ребенка и мнение социального сотрудника

Ну я тоже надеюсь на адекватность судьи, но по моему опыту, она там не обязательно присутствует.... во всяком случае до сегодняшнего дня мужу удавалось врать напропалую, даже письма в суд подделывал.
Или, например, один раз сводил ребенка покататся на лошади, потом 23 человека написали об этом в своих показаниях. Вот и сейчас, скорее всего принесет какую нибудь кучу показаний от незнакомых людей, типа ребенок врет

[elfine]

M-arge, помимо отчёта социального работника можно попросить, чтобы судья выслушал ребёнка. Я думала, что речь об этом. Я не знаю, насколько они внимательно всё изучают, бумага это бумага, а живой контакт тоже может быть полезен.

Если бы я была судьёй и кто-то показал бы 23 аттестации от разных людей об одном и том же факте, мне бы это показалось назойливым и чрезмерным, ничего общего не имеющим с реальной заботой о ребёнке.

Удавалось или нет убедить с помощью вранья - об этом можно судить по конкретным решениям. А так вы не можете угадать, как судья относится к этим письмам и шквалу бумаг об одном и том же. Не знаю, что Вы называете подделыванием писем в суд (и каких писем, аттестаций для приобщения к делу или были какие-то попытки вступить в переписку с судьёй, есть чудаки, которые и такое пытаются делать), но если это подделывание, то это уже уголовные статьи, он может нарваться на проблемы.

[M-arge]

елфине, совершенно с вами согласна, если бы не одно НО... запрос на выслушать ребенка был в апреле, ребенка выслушали в октябре, уже 3(!!!) недели ждем дату суда, а они какие то бумажки просят 5летней давности. Т.е. само заседание будет месяца через 3, судя по опыту, то бишь весной. Вообщем ребенку еще долго мучатся со всем этим...
Попросить судью послушать самой ребенка не могу, пока нет оснований, потому что судья еще не сказала, что не верит ребенку. Просто муж настолько уверен, что у него либо получится оставить как есть, либо вообще увести ребенка в Италию, что вот пытаюсь понять, кого судья будет скорее слушать, ребенка/соц работника или его папу и всяких "свидетелей"....

[M-arge]

Еще дополню. Новая "жена" моего мужа "допрашивала" дочку перед ее папой и своими детьми, типа почему это ты не хочеш жить с нами в Италии. На что ее ребенок посмеялся "наверно ей мама заплатила, что бы она это сказала судье". Единственное, что сказал папа было "да ладно". А сделать ничего особо нельзя с этим, насколько я понимаю. Так что когда я пишу "мучаться", я вот это имею в виду

[elfine]

M-arge, это проблема французского правосудия в целом: громоздкое, неповоротливое, с нехваткой кадров на всех уровнях.

Но Вам не нужны никакие основания, чтобы сделать запрос на то, чтобы судья выслушал ребёнка отдельно. Кто-то сказал, что сначала судья должен сказать, что не верит? По-моему судья ничего говорить не будет. И даже если бы не верил, не стал бы это говорить, потому что зачем, с какой целью? Нет запроса на это - значит нет. Инициатива должна исходить от Вас и/или от самого ребёнка. Раз легальная возможность есть, можно её использовать независимо от того, кто уже ребёнка выслушал до этого. Вот пусть и расскажет заодно, как ему приятно слушать насмешки от чужого ребёнка о том, что ему заплатили. Или не расскажет, смотря о чём будут спрашивать. По поводу Италии можете оформить запрет на выезд. Роль судьи - не определить, кого ему больше хочется слушать или чьим бумагам он больше верит, а найти такое решение, которое наименее вредит интересам ребёнка. Человеческий фактор конечно никто не отменял, среди судей тоже. Но в аргументах надо учитывать именно интересы ребёнка и оперировать тем, что для него лучше, никому не нужны утомительные тонны бумаг и соревнования, у кого их больше, возможно бОльшую часть из них и читать никто не станет.

[M-arge]

elfine, спасибо за совет, я поговорю с адвокатом. Официально муж пока молчит.
Мое единственное сомнение - тяжело это ребенку, в первый-то раз было тяжело, хоть мы и говорили с ней много раз, что это не против папы, да и она сама молодец, говорила исключительно о фактах и своих чвствах. так что не знаю, что он там может придумать. Может просто блефует
Но мне действительно казалось, что запрос на повторное слушанье можно сделать только в аппеляции, поэтому такой вариант даже не рассматривала...