Наши собаки - 2

[Vifania]

Ну всли поуходим- точно не выход, надо же попытаться поддерживать "нашу гостинную" в чистоте.

Вот-вот. Я напишу ей, пусть посмотрит сначала что у нас тут и как. Может решится написать.

[Бриташка]

Vifania, я так за вас рада. Очень хочу, чтобы у вас все получилось.

А Тамаз - Человек.

У меня только мешается в душе один вопрос.

[Vifania]

У меня только мешается в душе один вопрос.

Какой?

[Бриташка]

Он ведь уже взрослый пес? Со сложившимся характером? Вы его уже полюбили, это да. Но будет ли вам так интересно, как если бы его взяли щенком - вы бы его воспитывали, завоевывали его уважение, помните, вы писали?

[Vifania]

Он ведь уже взрослый пес? Со сложившимся характером? Вы его уже полюбили, это да. Но будет ли вам так интересно, как если бы его взяли щенком - вы бы его воспитывали, завоевывали его уважение, помните, вы писали?

Я думала об этом. Еще когда Чарли привел первого потеряшку. Да и когда мы только только решились взять собаку, мы сначала смотрели объявления об отказниках. А щенков уже потом. Воспитывать умную собаку никогда не поздно, это наш дрессировщик нам объяснял. Это труднее, чем воспитывать щенка. Но собака, которую мне предложили уже воспитана. И уже социализирована. Останется только завоевать его уважение. А тут неважно щенок он или взрослый, просто потому, что щенок, он ведь вас любит просто, а не потому что уважает. Уважать он вас начнет уже став взрослым.
Ответственность на меня свалится значительно большая конечно. Но не могу я пройти мимо такой собаки. Его бросили. Не потому, что он плохой или невоспитанный, а просто потому, что надоел... Наигрались...
А такой собаке нужен хозяин, а не приют. Настоящий хозяин. И я очень надеюсь этим хозяином стать.
Я научусь ему доверять и научу его доверять мне. Еще и потому, что кавказ с таким характером - редкость. А шансы у него пойти в семью, а не на охрану совершенно мизерные. А на охрану его хозяин приюта не отдаст, потому что он Человек.

[Бриташка]

Ответственность на меня свалится значительно большая конечно. Но не могу я пройти мимо такой собаки.

Что вы, у меня и в мыслях не было - пройти мимо... А в чем ответственность, если он уже воспитан и социализирован?

Вифания, а его характер - то, что он такой добродушный, это хорошо или не очень?

[galya]

Vifania,Мы с Карамелькой держим лапки крестиком за вас! Думаю лучшего доказательства вашей мотивации как личный приезд из Франции в Грузию быть не может! Если даже хозяин будет против вначале,после беседы с вами уверена мнение поменяется! Не думаю,что людей ТАК (я о серьёзности) относящимся к собакам,в России,Грузии и т.д. много,их,наверное,можно всех по пальцам пересчитать.
Мы с вами,а скоро и ваш новый друг будет с вами и фото на форуме:" Чарли и Лома едут в гости к Брысе гулять в Компьенском лесу"

[Vishivanka]

Он ведь уже взрослый пес? Со сложившимся характером? Вы его уже полюбили, это да. Но будет ли вам так интересно, как если бы его взяли щенком - вы бы его воспитывали, завоевывали его уважение, помните, вы писали?

По опыту знаю, как сложно в первые месяцы со взрослой собакой, с ее привычками и особенностями характера. А если еще собака весит больше, чем ты....
Vifania, удачи!

[Натуся]

От всей души желаем Vifania сбытия такой замечательной мечты. Вот почитаешь такие сообщения и как-то мир даже вокруг светлее становится.

Девочки такой вопрос, есть кто-то зающий из 91 хорошего человека, который работает по коррекции проблемного поведения у собак? Я даже не знаю как объяснить. Хочется чтобы человек посмотрел и дал серьезную и честную оценку, исправимы ли проблемы и уже далее исходя из своих выводов поработал с нами. У нас собакин сложной душевной организации, поэтому в школу собачью нам смысла идти нет, там он себя ведет совершенно иначе. Надо посмотреть именно на "нашей" территории.

[Vishivanka]

останется только выбрать такой рейс, где будет место для собаки в отделении для животных. Чтоб не замерз дорогой.

Я где-то читала, что наоборот, в этих отделениях очень жарко.

[karika]

Разрешите представится я-Чарочка.Очень любопытная и ласковая особа. Характер изменчивый, незамужем![IMG][/IMG]

[iricher]

Разрешите представится я-Чарочка.Очень любопытная и ласковая особа. Характер изменчивый, незамужем![IMG]http://s45.radikal.ru/i110/0902/b8/584e368c78fe.jpg[/IMG]

Какая лапочка! Сама невинность

[Vifania]

Вифания, а его характер - то, что он такой добродушный, это хорошо или не очень?

Это нормальный собачий характер. Для среднестатистических кавказов это нетипично просто потому, что их со щенячества в большинстве своем покупают на цепь. Какой уж там характер от такой жизни... Ну вы помните наверняка "Собака бывает кусачей, только от жизни собачьей..." Так вот это так и есть.
А ответственность в том, что это крупная собака. Собака, обученная другим человеком и привыкшая доверять ему. Я с этой собакой незнакома. Как и она со мной. И характер его я знаю только по сообщениям. А это не значит ничего абсолютно. То что он хорошо отнесся к Нике и ее подруге, помогающим собакам, означает всего лишь наличие чутья у собаки. Как он отнесется ко мне, к мужу или к кому-то еще - вилами на воде писано. Я не забываю о том, что это собака моей мечты. А собака моей мечты - кавказ. Настоящий кавказ с Кавказа. Сильный, гордый, независимый и способный принимать решения без подсказки хозяина. А такая собака - это всегда ответственность.

[Vifania]

Новое сообщение от Ники, она связалась только что с хозяином и ему про нас рассказала:

привет

общались с Тамазом, Тамаз сказал, что с Ломой надо походить и пообщаться, потому что если его просто так отдать, то реакция будет непрогнозируемая. Он ласковый пес, но после знакомства. Добавил, что не может гарантировать реакцию собаки на кобеля. У Ломы сейчас ожидаются щенки от кавказской суки. Сказал, что если люди хорошие и так душой прикипели к Лома - может подарить его щенка, которого смогут воспитать таким, каким захотят. (Суку кавказиху я не видела, поэтому за качество сказать ничего не могу, если до этого дойдет - съездим и посмотрим )

Как я и предполагала. Я бы на месте Тамаза тоже самое сказала бы.
В общем сначала ждем кредита, а там буду просить телефон и начну созваниваться напрямую.
Полюбила я эту собаку...

[Vifania]

И еще, про добродушность Лома. Должна уточнить наверное, что мои розовые мечты о кавказской овчарке это вовсе не розовые очки. Каким бы добродушнм он не представлялся людям - это кавказская овчарка.
Это:

Характеристика породы кавказская овчарка

Выносливая собака, не требует большого ухода и легко приспосабливается к любому климату. Прирожденный сторож, редко лоялен к посторонним. Кавказская овчарка самостоятельна, независима, обладает сильной волей и совсем не подходит для слабого или неопытного владельца, нужна твердая и опытная рука для ее воспитания. Очень важна правильная социализация.

Содержание и уход за кавказской овчаркой

Кавказская овчарка — не городская собака, но трудно найти лучшего сторожа для загородного дома. Для ухода за шерстью достаточно 1 раз в неделю вычесывать собаку щеткой.

Использование кавказской овчарки

Пастушья собака, сторожевая собака.

Краткий исторический очерк:

Кавказская овчарка - одна из древнейших пород собак, ведет свою историю от догообразных собак Тибета, близких по происхождению к пастушьим и боевым собакам Азии. Издавна эти замечательные собаки сопровождали скотоводов на обширных территориях, простирающихся от степей и предгорий Кавказа до Иранского нагорья. В основном эта порода сформировалась в суровых условиях гор.
Общий вид:

Крупная собака грубого типа сложения, с массивным костяком и сильной объемной мускулатурой. Формат несколько растянутый. Половой тип хорошо выражен - кобели крупнее, массивнее с более тяжелыми, крупными головами, с выраженной гривой.
Характер/поведение:

Поведение самоуверенное, уравновешенное, спокойное. Для породы нехарактерно неуверенное поведение и излишняя возбудимость
Важные пропорции:

Высота в холке для кобелей не ниже 68, для сук - не ниже 64 см. Желательный рост для кобелей - 72 - 75 см., для сук - 66 - 69 см. Соотношение длины морды к длине черепа составляет 2:3. Собака не должна казаться высоконогой или приземистой.
Вес 50-75 кг

Основное все тут.
Конечно об этой породе (как и о любой другой) можно говорить часами и исписывать страницы и страницы, до тех пор пока интернет выдержит.
Что я хотела сказать, я знаю что это за собаки, я именно за это их люблю. Не за страшилки в прессе, а за верность и самостоятельность одновременно. Это редко бывает в собаках одновременно. Во всяком случае не в таких размерах. Это собака с большим сердцем, подвижным умом, сильным характером, способностью реагировать самостоятельно, не оглядываясь на хозяина (и реагировать правильно) и совершенно неизмеримой мускульной силой.
А еще это одна из редких пород собак, не изуродованная человеческими экспериментами в селекции (мой Чарли - классический пример такой селекции).
Это живое чудо. Чудо, а не собака. А мы их на цепь... Просто потому, что не способны, в большинстве нашем, найти с ними общий язык. Точнее мы даже верить не хотим в то, что собаки не только способны нас понимать, но и разговаривать с нами и давать оценку нашим поступкам.
Вот за это я люблю кавказов. И именно из-за этого многие сажают их на цепь...
Правда, она глаза колет, даже если всего лишь светится в глазах собаки...
Я уже научилась общаться с Чарли. Точнее это он научился со мной общаться . Вся заслуга - его. И это моя гордость, гордость от того, что собака моя не на конкретные команды реагирует, а на мои слова, применительно к конкретной ситуации (специально проверяли, например, чтобы он сел, я могу сказать "Сидеть", "может сядешь?", "садись давай", "кто не сидит?", "давай поводок снимем", "ошейник будешь одевать?" и многое другое, а результат - собака садится, когда мне надо чтобы она сидела) и на двух языках (я просто больше не знаю, но нашего дрессировщика-голландца он отлично понимал). Но Чарли - это вечный ребенок, это анти-стресс, это душа компании и много чего еще. Чудо, а не собака. Но я хочу еще (да и мужу показать, у него глаза замылены масс-медиа) собаку-воина (не бойца, а воина, те кто знаком с теми и с другими увидят разницу). Может дело тут в том, что я из семьи военных в минимум пяти поколениях, кто его знает .

[Vifania]

Девочки такой вопрос, есть кто-то зающий из 91 хорошего человека, который работает по коррекции проблемного поведения у собак? Я даже не знаю как объяснить. Хочется чтобы человек посмотрел и дал серьезную и честную оценку, исправимы ли проблемы и уже далее исходя из своих выводов поработал с нами. У нас собакин сложной душевной организации, поэтому в школу собачью нам смысла идти нет, там он себя ведет совершенно иначе. Надо посмотреть именно на "нашей" территории.

Натуся, я знаю только одного хорошего кинолога, но он у нас в Пикардии. Это конечно всего-то километров сто, но я не уверена, что он выезжает на дом. В любом случае, если хотите я могу дать вам его телефон, возможно, что он вам кого-то из коллег посоветует.
А еще я бы вам советовала в ветеринарных клиниках поспрашивать, обычно кинологи и дрессировщики именно там свои визитки оставляют. Мы нашего именно так нашли.
Ну или напишите нам, что у вас не складывается, возможно у кого-то уже были похожие проблемы и вам посоветуют.
Например, у меня есть опыт общения с очень проблемными собаками. С одной, если точнее. Тут есть описание, скорее в первой теме "Наши собаки". Товарища зовут Феликс. Причем проблемы были не столько у собаки, сколько у хозяев, прошу прощения... Никак они не хотели осознать, что собака думает по собачьи и что собачья логика от человечьей далека. И это несмотря на примеры поведения их же собаки, но, например, у нас.

[Vifania]

Я хочу собаку.
Давно. Не просто собаку, а кавказскую овчарку. Кобеля.
Громадное лохматое чудовище с трудным характером. И ведь не люблю я лохматых собак. И агрессивных не люблю. Но хочу кавказца.
В моей семье всегда держали немцев. Боже, какое это чудо – немец! Задорно торчащие уши, элегантно скошенная линия спины, могучая грудь, короткая шерсть и веселый лохматый хвост. Розовый язык, свисающий из улыбающейся пасти, полной страшенных зубов, удивительно умные глаза, взгляд, всегда сосредоточенный на хозяине. Тебе что-то нужно, хозяин? Я тут, только моргни, шевельни бровью – я все сделаю! Дрессировка – это развлечение, немцу ничего не нужно объяснять дважды, и если он что-то понял – это навсегда. И через пять лет он сразу узнает лучшего друга хозяина, которого видел один раз в жизни, и через десять лет он постарается наказать человека, обидевшего его хозяина.
Дик, наше чудо. Мамина собака. Он стаскивал с нас варежки и делал вид, что бежит закапывать их в сугроб, катал на санках братьев и очень смешно прятал подаренные ему кости: клал в уголок и потом таскал всякие дощечки и наваливал сверху, подвигая мордой и лапами. Его украли у нас когда ему было три года. По сбивчивым рассказам мальчишек, видевших издали, усыпили и погрузили в машину. Естественно номер никто не запомнил. Он вернулся через пять. Приполз. Слепой, с глазами затянутыми бельмами, со сломанными ушами, торчащими ребрами, перебитой лапой и лысиной вокруг шеи... Пришел к маме и умер у нее на руках еще через два года. Даже будучи слепым нес свою службу, мало кто мог догадаться, что он слеп. Уже четыре года прошло с тех пор, но мама так и не решилась взять другую собаку. Не столько потому, что так страшно терять друга, а потому, что боялась, а вдруг опять украдут? И опять он будет отказываться от еды и рваться к ней пока не порвет цепь... Он ведь не подчинится никому другому, не будет выполнять команды. Для этой собаки хозяин может быть только один. Впрочем, наверное как и для любой другой... Но не в такой степени. Больно. Это очень больно, знать что где-то твоя собака рвется к тебе и не знать где и как ей помочь...
Бабушкин Джек, Дик первый, Лисичка, Дружок, который был просто дворнягой... Каждый был уникален по своему.
Мой Чарли. Вовсе не немец. Совсем другой. Веселый, ласковый, непослушный и озорной. Чудо мое, зайка. Ему я обязана жизнью.
А я мечтаю о кавказце. Громадном лохматом чудовище со сложным характером. Эта собака не будет приносить тапки и отнимать варежки. Не будет с визгом облизывать всех приходящих друзей. И за палкой скорее всего не побежит. И никогда не будет выходить на улицу без поводка и намордника. А вдруг какой-нибудь отмороженный подросток решит сорвать с меня сумку? Убьет ведь... А если на него бросится истеричная болонка? Их ведь полно кругом...
Хотя... Если на него, то скорее всего он просто пройдет мимо, а если на меня? Убьет. Не дожидаясь команды «Фу!».
И никогда не будет валяться с нами на диване, эта собака не должна жить в квартире, да и доминантность породы не стоит сбрасывать со счетов.
А мне снится ночами тяжелый и пронзительный взгляд карих глаз из черной маски на лохматой безухой морде. Гигантские лапы, мощная грудь и лохматый хвост кольцом. Собака, которая всегда на работе, собака, которая улыбается редко и только хозяину. Собака, которую стоит ждать...
Когда-нибудь у меня будет дом и большой сад. И я уже знаю как будет выглядеть большая утепленная конура под толстым деревом. И широкий кожанный, дорогущий ошейник уже ждет, когда к нему приклепают металлическую табличку с именем...

[Sandy]

Я не отговариваю, а просто хочу напомнить, что две собаки в доме - это не просто одна собака плюс одна собака. Это стая.
Где возможны конфликты, драки за Кто в доме хозяин.
Между двумя самцами тем более.
Так что будьте осторожны, не разнимайте собак голыми руками.

А сцепиться собаки могут за все что угодно - кто-то прошел мимо чужой миски, кто-то начал играть с любимой сукой, игрушкой. Кто-то подошел к моему любимому хозяину.
Непросто это - стая в доме.

[vetka-ferney]

В принципе, кастрация одного из кобелей снимет часть проблем, но не все конечно.
И кастрацию надо провести до того, как кобели встретятся. Точнее, за некоторое время ДО. Что бы гормоны выветрились максимально.
Тогда есть надежда, что некастрированый кобель не воспримет другого как соперника.
А так, это чревато. Даже самый добродушный кобель будет защищать территорию.
Уж на что мой лох, всех в дом пускает, миску с едой отдаёт, а вот на диван лучшего друга не пустил - сцепислись. А если ещё и ревность вмешается, то вообще ужас будет.
Об этом подумайте.

А так, могу только позавидовать такой решительности. Собака на вид обалденная.

[galya]

В принципе, кастрация одного из кобелей снимет часть проблем, но не все конечно.
И кастрацию надо провести до того, как кобели встретятся. Точнее, за некоторое время ДО. Что бы гормоны выветрились максимально.
Тогда есть надежда, что некастрированый кобель не воспримет другого как соперника.
А так, это чревато. Даже самый добродушный кобель будет защищать территорию.
Уж на что мой лох, всех в дом пускает, миску с едой отдаёт, а вот на диван лучшего друга не пустил - сцепислись. А если ещё и ревность вмешается, то вообще ужас будет.
Об этом подумайте.

А так, могу только позавидовать такой решительности. Собака на вид обалденная.

Я тоже вечером об этом подумала. В идеале,неплохо было бы двух собак познакомить на нейтральной территории,но в данном случае это просто невозможно. Мы так делали с последним нашим псом,так как до этого у нас на временном проживании была другая собачка,нас заверили,что она ок со всеми животными,в результате оказалось совсем не так,та при каждой возможности кидалась на Карамельку. Поэтому в следующий раз мы уже непосредственно поехали с Карамелькой в приют,чтобы познакомить их там (с первой,они как только на вокзале друг друга увидели,та заскалилась),всё прошло хорошо,дома они постоянно игрались,Карамелька 7 кг была шефом над 40 ка килограммовым псом!НО! Как то на улице мы нашли щенка,но уже большого,тот оказался кобелём,подойти к нему с Тайсоном было невозможно,так как тот порывался на него накинуться(Тайсона отвели домой и занялись щенком), а теперь Тайсон живёт в семье,в которой 4 больших собаки! В доме с большим садом,предварительно он был кастрирован(Тайсон).
Да и вообще,я так поняла,что речь теперь идёт о щенке кавказа?

[galya]

karika, Смешнючая такая,глазки как пуговки
Я,кстати,раньше не воспринимала вообще маленьких собак как собак,как кошки...У самой были только большие собаки,пока у нас не появилась Карамелька!

[Vifania]

Да и вообще,я так поняла,что речь теперь идёт о щенке кавказа?

Пока еще нет. Я веду активную переписку и ждем ответа из банков.
А вообще все правда, что вы написали. Вот только кавказа я не буду кастривать просто потому, что собака выставочная и очень хороших кровей. Лучше вообще его тогда оставить в приюте, рано или поздно Тамаз найдет ему хозяина. А кастрировать Чарли не буду тоже, просто потому, что, во-первых отЧарли я проблем не жду (неоднократно были возможности проверить как о себя поведет с такой ситуции), а во-вторых ... Опять же лучше тогда будет, если Лома останется в Грузии.

[Натуся]

Vifania, так в двух словах трудно описать нашу проблему. Вкратце можно сказать так - хотелось бы поработать над толерантностью к другим кобелям. Присутствует конечно у нас доминанта, паря некастрированный, гормоны, конечно особенность породы. Но я патологичной агрессии не вижу, скорее у нас проблема в социализации. Мы мальчика привезли в 5.5 месяцев и как-то так получилось, что не нашли подходящую тусовку, точнее вообще собак почему-то в округе не было с кем можно было бы долго гулять и играть. Вся наша социализация проходила на уровне "привет встречная собака - пока встречная собака". Все время на поводке, с площадками, где можно безбоязненно отпустить проблемы. Вот так и росли сами по себе практически. Прошли курс индивидуальных занятий в Тутушколе. Первые признаки агрессии к кобелям начались после 2х лет. Есть конечно молодые кобели, где явно видно, что мой их доминирует и тут как бы все понятно, есть агрессивные по отношению к нам и тут вроде бы понятно. Но есть случаи, например гуляем мы на поводке к нам подлетает кобель без поводка, ну понюхаться-поздороваться без наезда, а наш в драку сразу. И тут, мне кажется, проблема в том, что мой просто не понимает намерений собаки и так на всякий случай заранее дает понять кто он. НО! Есть у нас даже товарищи кобели, спокойные неназойливые псы, в основном маленьких пород. В жизни Айкуша хороший и веселый мальчик, за 4 года не проявил ни в каком виде агрессии к людям. Любит гулять спокойно, носом в землю. Но мы же в обществе живем и бывает встречаем крупных собак без поводка, которые к нам подбегают сами, вот мне бы и хотелось развить в нем хотя бы немного толерантности. Возможно проблема в непослушании достаточном. Я просто вижу, что у него неплохой характер и с ним можно работать. Вот только хочется найти "нашего" специалиста, который нас поймет и полюбит.

[Натуся]

Сегодня на канале "Домашний" смотрела передачу с участием девушки с акитского форума со своей акиткой парнем. Как раз тема была про агрессивное поведение между кобелями. Инструктор дал интересеные и полезые советы. Все это нам объяснялось в собачей школе и благополучно забылось, потому что тогда такой проблемы не было. Забросили свой ошейник удавку, нам его тоже дали в школе, а оказывается это очень полезная вещь в подобных ситуациях. Только текстильная это для малышей, а для взрослых собак советовали рывковую цепочку.

[Vifania]

Простите, девочки, не могу сейчас отвечать...
Сегодня со мной случилась вещь настолько кошмарная, что я не только думать не могу но и вообще себя не контролирую...
Я напишу. Потом.
Простите...

[Vishivanka]

Только текстильная это для малышей, а для взрослых собак советовали рывковую цепочку.

У нас далеко не "малыш" ни по росту, ни по возрасту, но нам советовали только нейлоновый ошейник-петлю.

[Vishivanka]

Vifania, что случилось???????

[Натуся]

Vifania, ну какое еще "простите". Раз Вы написали так, значит что-то действительно случилось, остается нам только надеяться и желать, что у Вас все наладится, если это возможно, и ждать Вас.

[vetka-ferney]

Мне кажется, всё таки надо понять, что встреча кобелей на нейтральное территории - это одно. А вот проживание кобелей ан одной территории - это совершенно другое! Не будет паритета, один должен быть главным. Даже если главный хозяеин, один кобель будет более подчинённым. В принципе, и у сук такая иерархия выстраивается, но бывает не так явно.
Так что, если речь не идёт о кастарации одного из них, то думаю, Вифания правильно решила оставить собаку в приюте, пока не найдутся подходящие хозяева.

[Groushka]

karika, какая прелесть!!!