Фигурное катание

[Orthodox]

Вайцеховская в своем блоге.

«Плющенко ни в чем не был лучше. В связи с отсутствием у Лайсачека четверного ему надо было всего лишь сделать свое. В частности – каскад 4+3+2 в начале. И даже не нужно второго четверного. Он не сумел. Проиграл совершенно по делу. Поясняю дополнительно для особо активных патриотов: мне НЕ нравится сам факт, что в мужском катании чемпионом становится человек без четверного прыжка. Еще больше мне не понравилась бы ситуация, в которой золото отдали бы спортсмену только за то, что он вернулся. Так что все справедливо, увы».

Будет интересно завтра статью прочитать.

[charavichka]

Интервью Плющенко:
http://www.championat.ru/olympic10/_...cle-50040.html

[charavichka]

Тарасова: Лайсачек — очень трудолюбивый спортсмен Известный тренер фигуристов Татьяна Тарасова, которая одно время занималась с олимпийским чемпионом Ванкувера Эваном Лайсачеком, отметила редкое трудолюбие американца.

"Я работала в прошлом году, я делала ему короткую и произвольную программу. Они ко мне обращались — он и его тренер. Ваня — очень трудолюбивый человек. У него нет таких данных и таких возможностей, какие есть у Жени Плющенко, но он очень трудолюбивый. Я такого трудолюбивого человека второй раз в жизни сейчас встречаю. Первый — это наш Бородулин, он мне напоминает его по всему — и по тому, как он подходит к тренировкам, и вообще по тому стремлению и упорству, которое он нам демонстрирует.

Я не могу сказать, что мне не понравился Лайсачек сегодня. Он очень боролся, он боролся тоже на разрыв аорты. Понимаете? Дело, конечно, в судьях. И вот в этом направлении, которое судьи взяли, придираясь к связкам Жениным, — это несправедливо.

А по поводу объективности — я просто преклоняюсь перед тем, что Плющенко сюда пришёл. И вот сегодня я просто не могла даже ни сидеть, ни лежать, я просто стояла, пока он катался. Такое было у меня волнение. Жене мы все благодарны за то, что он пришёл обратно, и за то, что он есть на этих Олимпийских играх. У нас вообще бы никакой медали не было, потому что у нас ещё зелёная молодёжь", — сказала Тарасова в интервью "Вести ФМ".

[charavichka]

Здесь все оценки за 1 и 2 место (на англ):
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/657857-echo/

[Irena82]

Ой, цитировать не буду, так отвечу всем

1. Про пользу и вред фигурного катания.

Профессиональные заболевания - сколиоз (неравномерная нагрузка на мышцы, закручивание при прыжках), болезни коленных суставов (сустав работает на скручивание+сильная нагрузка при выезде с прыжка). Это мои Могу добавить про проблемы подруг по женской части (постоянно находишься на холоде) и рассказать про подругу-парницу, у которой было 12 сотрясений мозга и теперь каждый раз, когда она наклоняется, у нее кружится голова. Хороший вид спорта, вобщем

2. Про танцоров, парников и мужские одиночные танцы на льду.
Разница между танцами на льду и парным катанием отнюдь не в том, что одни прыгают, а другие не умеют...
Знаете, у них даже коньки и лезвия разные ^^
У танцоров лезвия короче. Чтобы не было риска зацепиться лезвиями при катании. Теперь представьте, какой должен быть уровень синхронизации, чтобы этот риск вообще мог появиться


3. Про озлобленность Ну что вы. Какая озлобленность.
Проясняем.
Про "вымученность" прыжков, разумеется, не к Плющенко. Я не хотела бы видеть эту "вымученность" тенденцией, когда спортсмен, ради того, чтобы набрать нужное количество баллов, кое-как недокрутит четверной в начале программы и, обессиленный, докатит до конца. И то, что нынешняя система не дает шанса такому фигуристу выйти на первое место, ее плюс.
Комментарии, которые я вижу в СМИ и на форумах, что как же так, Лайсачек без четверного первый, а Плющенко с четверным второй вызывают у меня желание объяснить, почему так и почему это хорошо. Почему четверные прыжки не являются показателем качества катания (так же, как в женском одиночном не является показателем исключительного качества катания хорошая растяжка). Опять же, лично к Плющенко здесь ничего не относится. Он, похоже, и сам сильно удивлен тем, что за технику поставили одинаковые баллы. Но те четыре года, которые другие тренировались, он женился, разводился, занимался бизнесом, катался с ледовыми шоу, снимался в рекламе и телепрограммах. Он мог выступить лучше? Да, мог. Если бы эти четыре года он работал. И вздыхать, как же трудно для него было вернуться и как он победил себя, выйдя на старт - нельзя. Это уже лично к Плющенко, да
Он отличный фигурист... А в Турине мы увидели даже не просто отличного - а феноменально талантливого, уверенного в себе, работоспособного и умеющего управлять своими эмоциями фигуриста. Он вышел на старт и выиграл. Он приехал выигрывать.
В Ванкувере это другой Плющенко. Теперь он, возможно, поймет это. Примет эти свои четыре года и решит, что ему делать дальше. И удачи ему в этом... Честно и искренне.

4. Конечно, четверные я не прыгала А это имеет какое-то отношение? Тройные были все, кроме акселя и лутца, если это кому-то интересно... Ну и флип через раз. В 16 лет.

5. Почему же все-таки у Лайсачека больше баллов?
Прыжки, исполненные в конце программы, ценятся больше.
Связующие шаги между элементами ценятся больше, чем подсечка.
Вращения, за которые Плющенко традиционно получает баллы чуть ниже. Здесь он не поймал центровку. Прыжки во вращения тоже неудачные.

А вот из протоколов.
Плющенко:

Quad. Toeloop + Triple Toeloop , Triple Axel , Triple Axel + Double Toeloop ,Triple Loop, Flying Sit Spin 3, Triple Lutz , Change Foot Sit Spin 4 , Circular Step Sequence 3 , Triple Lutz + Double Toeloop ,Triple Salchow , Double Axel , Straight Line Step Sequence , Change Foot Combination Spin 4

Лайсачек
Triple Lutz + Triple Toeloop , Triple Axel , Triple Salchow , Circular Step Sequence 4 , Flying Sit Spin 4 , Triple Axel + Double Toeloop , Triple Loop , Triple Flip + Double Toeloop + Double Loop ,Triple Lutz ,Double Axel , Fly. Change Foot Sit Spin 4 , Straight Line Step Sequence 3 , Change Foot Combination Spin 4

[Maury]

Irena82,
Только что по второму каналу Филип Канделоро (причем, в чистейшем смысле слова, артист на льду) сказал, что победа американца даст огромный импульс развитию фигурного катания в США, победа же Плющенко дала бы огромный импульс развитию фигурного катания в мире... конец перевода.
Остается только сожалеть, что судьи выбрали путь "наименьшего сопротивления"...

[Droopy]

Филипп всегда любил и любит наше фигурное катание. Его коллега (каждый раз забываю его имя, товарищ в очках) каждый раз пытается его ненавязчиво одёрнуть, когда Филиппа заносит в сторону любви к нашему фигурному катанию. :-))
А так - он прав. Ведь Плющенко вышел на новый уровень, и спорт бы тоже вышел, но, увы, судьи предпочли топтаться на месте.

[Alena_Minsk]

Ведь Плющенко вышел на новый уровень

Согласна, вышел он на новый уровень, который НИЖЕ ТОГО Плющенко Разочаровал

[Irena82]

Irena82,
Только что по второму каналу Филип Канделоро (причем, в чистейшем смысле слова, артист на льду) сказал, что победа американца даст огромный импульс развитию фигурного катания в США, победа же Плющенко дала бы огромный импульс развитию фигурного катания в мире... конец перевода.
Остается только сожалеть, что судьи выбрали путь "наименьшего сопротивления"...

Почему победа Плющенко дала бы огромный импульс развитию фигурного катания в мире?
Не понимаю.
...кстати, а знаете, что дало огромный импульс развитию фигурного катания в России за последние 5 лет?
Шоу "Ледниковый период". Даже после Олимпиады в Турине на катки пришли меньше людей и детей, чем после этого шоу. Поверьте на слово, я в это время даже подкатывала

но вот почему они не являются показателем техники...?!
Вы же понимате, что это не будет мотивировать фигуристов усложнять программы. То есть просто выбрасывается в корзину все, что развивало фигурное катание до сих пор. Ведь понятно, что тройные прыжки появились не сразу, ни даже двойные... да прыжки вообще были рискованным делом в самом начале, etc, etc, etc.

В фигурном катании есть не только прыжки.
Мишин в своей книге писал, что не видит физического предела человека для исполнения прыжков в 5 оборотов. После Турина Плющенко заикался о сальхове в 5 оборотов. И о лутце в 4.
Хорошо, пусть будет 5 оборотов.
А дальше?

А показателем техники я бы назвала скорее скольжение Вот это - то, чему действительно нужно учиться годами, тренировать постоянно, и что отличается действительно хорошего фигуриста от так себе с прыжками
Понимаете, прыжок - это очень сложно. Но это сила, умение быстро группироваться, координация, техника исполнения и тренировки.
Я взрослых знаю, кто кататься начал лет в 20 и прыгает тройные. Прыгает, да. Выезжает. А скольжение ни к черту Я к тому, что это не так сложно ,как говорит Мишин, для которого четверной прыжок - верх эволюции фигурного катания и человечества вообще...
Расскажите ему о хореографии.

...А кому накидать ссылок на программы старых лет? Когда прыгали одинарный аксель, но в обе стороны? Когда двойной аксель был чудом, и прыгали его с невероятной высотой и пролетом? Когда .. ну, вобщем, фигурное катание стало, конечно, сложнее Но туда ли мы движемся?

[Vishivanka]

В фигурном катании есть не только прыжки.

Конечно. Но я согласна со словами Алексея Урманова:

И я абсолютно согласен с высказыванием Чайковской Елены Анатольевны по ТВ о том, что не должны соединительные шаги между элементами превалировать над четверными прыжками. И вообще над прыжками в одиночном катании.

Совершенно верно, это вопрос мы тоже с вами краешком уже затронули. Потому что должны быть четверные прыжки. И это нужно поощрять, это нужно стимулировать. Я приведу один хороший пример. Например, Дайсуки Такахаши, который стал третьим призером, он сегодня рисковал — и это очень похвально. Он шел на исполнение четверного прыжка. Он его не докрутил немножко, он с него упал. Так вы знаете, сколько он за него заработал? Один балл он заработал за этот прыжок. Но это же несерьезно. Это же не есть поощрение. Это что значит? Это значит, что другие люди, другие фигуристы, которые занимаются фигурным катанием и смотрят на какую-то свою перспективу — участие в Олимпийских играх, допустим, в 2014-м, они посмотрят и скажут: так зачем же мне это делать, если я за это получу один балл? Вот что происходит на самом деле. Вот этого допускать нельзя. То есть если человек идет на риск, это должно поощряться. А иначе мы будем стоять на месте. А еще хуже, если мы уйдем вообще в какое-то допотопное существование… Если так разобраться, то получается, что он получил за него балл, но он упал, и за падение с общей оценки еще снимут балл. То есть, в принципе, он за него не получил ничего. Ноль. Это же очень понятно и очень прозрачно, и очень видно, что так не должно быть.

http://www.kp.ru/daily/24444/610115/

[Maury]

Мишин в своей книге писал, что не видит физического предела человека для исполнения прыжков в 5 оборотов. После Турина Плющенко заикался о сальхове в 5 оборотов. И о лутце в 4.
Хорошо, пусть будет 5 оборотов.
А дальше?

Дальше будет дальше. Вы же сами пишите, что нет предела.
Вопрос даже не в том, что будет, но в том, что бы было что-то.

Почему победа Плющенко дала бы огромный импульс развитию фигурного катания в мире?
Не понимаю.
...кстати, а знаете, что дало огромный импульс развитию фигурного катания в России за последние 5 лет?
Шоу "Ледниковый период".

Вы путаете популяризацию и развитие фигурного катания, как спорта.
Судейские решения ориентируют фигуристов в определенном направлении... по-моему, это всем понятно.
как и то, что и американец, и Плющенко, каждый со своей стороны, пропагандируют совершенно разное фигурное катание.

[Ptu]

После Турина Плющенко заикался о сальхове в 5 оборотов. И о лутце в 4.
Хорошо, пусть будет 5 оборотов.
А дальше?

Супер-довод для того, чтобы просто сказать - стоп! Достаточно тройных, но красиво выполненных. И так еще лет 300 их и повторять! Хорошенькая перспектива спорта.. Может и с шестом не прыгать выше 6м20 ? Чего уж, чтобы не было вымучено...
Насчет "вымученности" - простите, но спорт в принципе построен на том, чтобы спортсмен еще без зрителя тысячу раз "помучился" на ренировках. Без этого блестящего результата не может быть. И уж извините, на выступлениях не у всех может блестяще получиться, это же не машины, жуткий стресс. ТАк что же теперь - вообще не соревноваться, а просто блестящие столетней давности программы откатывать? чтобы зрителю гарантировать средненькое, но гарантированное не вымученное катание без помарок?

А так, я все-таки надеюсь, что понадобиться гооооораздо меньше, чем 300 лет, чтобы понять тупиковость такого способа судейства.

[Maury]

Почему четверные прыжки не являются показателем качества катания

Почему они не являются показателем качества, это - понятно, потому что показателем качества является финальная оценка (и за технику, и за артистизм) но вот почему они не являются показателем техники...?!
Вы же понимате, что это не будет мотивировать фигуристов усложнять программы. То есть просто выбрасывается в корзину все, что развивало фигурное катание до сих пор. Ведь понятно, что тройные прыжки появились не сразу, ни даже двойные... да прыжки вообще были рискованным делом в самом начале, etc, etc, etc.

[Vishivanka]

Профессиональные заболевания - сколиоз

Я читала абсолютно противоположное мнение:

Ещё одной из важнейших причин, почему стоит заниматься именно фигурным катанием — это его положительное влияние на осанку. В настоящее время, нарушение осанки у детей, а также сколиоза — занимают лидирующие позиции среди детской патологии. И неудивительно — в школах нагрузка значительно увеличилась, дети мало двигаются и могут часами сидеть за компьютером, играя в игры, или же перед телевизором.
И фигурное катание в этом случае — один из наиболее удачных решений. Постоянные занятия дают возможность для приобретения хорошей физической формы, помогает в лечении сколиоза и нарушении осанки. А главное — это увлекательно и интересно!

Другое дело, если у Вас уже сколиоз, то тогда не рекомендуется заниматься фигурным катанием.

[Irena82]

Я читала абсолютно противоположное мнение:

Ещё одной из важнейших причин, почему стоит заниматься именно фигурным катанием — это его положительное влияние на осанку. В настоящее время, нарушение осанки у детей, а также сколиоза — занимают лидирующие позиции среди детской патологии. И неудивительно — в школах нагрузка значительно увеличилась, дети мало двигаются и могут часами сидеть за компьютером, играя в игры, или же перед телевизором.
И фигурное катание в этом случае — один из наиболее удачных решений. Постоянные занятия дают возможность для приобретения хорошей физической формы, помогает в лечении сколиоза и нарушении осанки. А главное — это увлекательно и интересно!

Другое дело, если у Вас уже сколиоз, то тогда не рекомендуется заниматься фигурным катанием.

А теперь время отделить мух от котлет..

Есть два вида групп фигурного катания - УТГ (учебно-тренировочная) и группа здоровья.

Во второй, действительно, ребенок научится держать спину, координировать движения и укрепит здоровье.
А в первой, если планировать в дальнейшем спорт, он наоборот, получит травмы и хронические заболевания.

Сколиоз вызывают неравномерные нагрузки, замах на прыжок идет всегда в одну сторону, мыщцы развиваются неравномерно, отсюда сколиоз.

Правда, несмотря на сколиоз, у меня все равно до сих пор спрашивают, не занималась ли я танцами Так что спину держать научитесь и здесь...

[charavichka]

Вот еще что надо посмотреть:

Танцевальные дуэты
20 февраля обязательный танец 1.45
22 февраля оригинальный танец 1.15
23 февраля произвольный танец 1.45

Женщины -
24 февраля короткая программа 1.30
26 февраля произвольная программа 2.00

28 февраля показательные выступления 1.30

(время фр.)

[charavichka]

Дорогой Владимир Путин, у России проблемы с парным фигурным катанием

Майк Лопрести (Mike Lopresti)
15 февраля 2010
http://inosmi.ru/vancouver/20100215/158196616.html

[Droopy]

Пересмотрела выступление Жубера, так у него программа была гораздо сложнее и интереснее, чем у Лисачека, но, увы, Жубер свою программу запорол.

[charavichka]

Пересмотрела выступление Жубера, так у него программа была гораздо сложнее и интереснее, чем у Лисачека, но, увы, Жубер свою программу запорол.

А где вы все это смотрите?
Найти видео крайне сложно!

[Droopy]

charavichka, я записала на фрибокс, запрограммировала, а сама спать пошла. Ну а утром посмотрела.

[paulina77]

А до меня никак не дойдёт , почему Джона Маэра аж на 5-е место задвинули; вот это мне показалось куда более скандальным. Или я совсем ничего не понимаю.

[Orthodox]

А до меня никак не дойдёт , почему Джона Маэра аж на 5-е место задвинули

Джонни Вейр? Он шестое занял. Для меня это один из двух главных примеров судейской предвзятости. Второй - пятое место Чана, который и на место в десятке не наработал. Но что тут поделать - один является третьим номером сборной США, а второй первым номером сборной Канады. Вот и вся разница.

[paulina77]

Джонни Вейр? Он шестое занял.

ОЙ, пардон , шестое, правда. И Вейр, конечно. Всё перепутала.

[seVen]

французы в интернете вот уже 2 дня критикуют Жубера и все намекают на его "странные" отношения с мамой, но все намеками, недосказками, подколами... Кто у него вообще мать и что она с ним сделала ? Кто в курсе ?

[Vishivanka]

Есть два вида групп фигурного катания - УТГ (учебно-тренировочная) и группа здоровья.

Во второй, действительно, ребенок научится держать спину, координировать движения и укрепит здоровье.
А в первой, если планировать в дальнейшем спорт, он наоборот, получит травмы и хронические заболевания.

Мне кажется, Вы слегка преувеличиваете. С маленькими детьми занятия (основы ФК) идут одинаково. Это потом уже каждый родитель решает - то ли это будет большой спорт, то ли просто для здоровья. Правильную осанку, координацию движений и пр. ребенок получит в любом случае. С малышами пока рано говорить про хронические заболевания и т.д.

Кто у него вообще мать и что она с ним сделала ?

Я не слышала про обсуждения, но показывали по телевизору, что мать Жубера сопровождает его всегда, является советчиком и пр.

Скажите, а как надо произносить: Браян или Бриан Жубер

Он предпочитает "Браян".

[charavichka]

Скажите, а как надо произносить: Браян или Бриан Жубер (извините за глупый вопрос). И еще было очень неприятно, когда ему после выступления этот бестолковый комментатор стал причитать: О, как мне вас утешить...
Лучше бы сразу выразил "скорбь и соболезнования", такой бестактный.

[Ptu]

Зрелищность - это хорошо, но во-первых, не это главная цель спорта. А во-вторых - насколько можно зрелишность развивать? Нет, можно, конечно мужское катание в танцевальное перевести - запретить вообще прыжки. Танцы соло. Костюмы все лучше и лучше делать, все артистичнее улыбаться...
Или может быть просто поставить фигуристов в ряд и кто быстрее дотанцует до бортика напротив... Бред в общем.
Так как не возможно запретить явно или скрыто (то есть правилами судейства) развитие сложности, которая является основой соревновательного элемента в этом типе спорта по определению.
Это как ограничить скорость велосипедистов или высоту планки прыжков.


А вымученные - были и будут если это настоящее соревнование.
Даже танцоры без всяких прыжков падают от усталости в конце прграммы.

[Irena82]

Знаете к чему приводит вот это увлечение многооборотными прыжками?
Я расскажу. Про прогресс фигурного катания.

К тому, что сейчас в 8 лет дети прыгают каскады из двойных, а в 10 начинают тройные.
Знаете, что с ними происходит в 14? Хронические болезни и уход из фигурного катания вообще.

Знаете, что сейчас в УТГ берут с 3х лет? А 5-тилетний ребенок уже "стар"?

Это не страшные сказки. Это российские реалии.

И выхода нет. Не будешь прыгать тройные в 12 - не выступишь на соревнованиях - выгонят из группы и никому ты не нужен.
А о том, что будет потом, никто не думает.

[Ptu]

Irena82, я думаю, тогда лучше спорт вообще махом запретить. Вы смотрите как люди падают на скорости в 160 км/час на спусках "бетонного" льда? какое фигурное катарие - это детский лепет.. да что там перечислять.. А сломанные 4 ребра и все равно борьба за медаль?

[Irena82]

Irena82, я думаю, тогда лучше спорт вообще махом запретить. Вы смотрите как люди падают на скорости в 160 км/час на спусках "бетонного" льда? какое фигурное катарие - это детский лепет.. да что там перечислять.. А сломанные 4 ребра и все равно борьба за медаль?

Некоторые даже умирают на зимних олимпиадах.

Вы хотели бы, чтобы ваш ребенок 10 лет мечтал об олимпийском золоте, а потом услышал от врача, что у него колени шестидесятилетнего и о спорте нужно забыть?
Это не тот риск, на который идут другие спортсмены. Это неумение построить тренировочный процесс и гонка за сиюминутным результатом.

Поверьте, мир фигурного катания не так прост и прекрасен, как кажется...
А если то, что я писала тут о Плющенко, вызывает сомнения, обратитесь к спортивным форумам и почитайте, что пишут там.