Финансовые вложения

[Alena77]

Решила открыть тему отдельно, так как данный вопрос проскальзывает во многих темах.
У меня лично конкретный вопрос на конкретно поставленную цель.
Последнее время все больше задаюсь вопросом финансовых вложений под старость лет. Хотела бы их вложить. Но, не просто в банк под мизерный процент, а конкретно под акции ведущих российских компаний/ или не российских, как будет развиваться данная тема.
Цель, каким то образом, держаться на плаву в старости.
Были просмотрены несколько компаний с их котировками по акциям.
Я бы хотела вложить средства в акции компании Роснефть. Приемлемые условия и давно нарисованная карта желаний с нефтяными вышками.
Условия заранее изучила на некоторых ресурсах.
Но, я не хочу сутками сидеть на сайтах и рассчитывать всякие кривые покупки/продажи и рентабельности по акциям. Мало того, я бы хотела по максимуму ограничить себя от этого и только изредка проверять котировки и работу регулятора.
Можно сказать уйти от полной занятости торгов на бирже.
Не из за того, что тупая, ка слон. Не хочу. Но, и оставлять безконтрольно не буду.
Хотела бы услышать мнения и опыт форумчан по данному вопросу.
Обсуждение мелькало вот здесь
https://www.infrance.su/forum/showth...post1061585789
Но, выделила в отдельную тему, так как при поиске, как Мишки в лесу. Если нет склероза, то хоть как то можно вспомнить кто и что писал.

[MEDEЯ]

Мой муж предоставил всем этим заниматься банку. Они присылают отчеты, где видно какие дивиденды заработаны. Получается больше нежели просто вклад в банке. Но и не то, чтобы большие барыши. Но у него французский банк, большая сумма и акции тоже банк выбирает какие покупать и продавать.

Не знаю как с российскими банками и акциями.

[Azzaz]

Alena77, хотите вложить именно рубли или просто решили вложиться на российском рынке?

[Alena77]

Alena77, хотите вложить именно рубли или просто решили вложиться на российском рынке?

Как в рублевом эквиваленте, так и в евровом.
На данный момент , я хочу прозондировать все условия и уже потом принимать решение вложений.
Но, однозначно, вложения в акции.
На депозит не хочу по ряду причин. Сейчас лежат на депозите мертвым грузом, чтобы не пропали.
Мне нужен доход по акциям. Желательно, стабильный, на старости лет.

[blanca94]

Сбережения как в рублевом эквиваленте, так и в евровом.
На данный момент , я хочу прозондировать все условия и уже потом принимать решение вложений.
Но, однозначно, вложения в акции.
На депозит не хочу по ряду причин. Сейчас лежат на депозите мертвым грузом, чтобы не пропали.
Мне нужен доход по акциям. Желательно, стабильный, на старости лет.

Алена, акции это такая весчь ... вы уверены что Роснефть доживет до вашей старости, ну в том смысле что будет кому вам выплачивать ваш дивиденд? В России постоянно какие то аатаклизьмы. Пусть не каждый день, но уже несколько глобальных на моей памяти было. И дрстаточно попасть в один такой чтобы ваши акции превратились (вполне легально!) в туалетную бумагу. Не, я вас не отговариваю. Нацелились - вкладывайтесь конечно же. Но я бы не стала

[Klassnaia]

Алена, акции это такая весчь ... вы уверены что Роснефть доживет до вашей старости, ну в том смысле что будет кому вам выплачивать ваш дивиденд? В России постоянно какие то аатаклизьмы. Пусть не каждый день, но уже несколько глобальных на моей памяти было. И дрстаточно попасть в один такой чтобы ваши акции превратились (вполне легально!) в туалетную бумагу. Не, я вас не отговариваю. Нацелились - вкладывайтесь конечно же. Но я бы не стала

И во Франции сколько было случаев, когда люди разорялись, вложив деньги в акции?!!!

[blanca94]

И во Франции сколько было случаев, когда люди разорялись, вложив деньги в акции?!!!

Ну, я наверное не совсем ясно выразилась. Акции это опасно и нестабильно вообще. То есть повсеместно. И ессно во Франции тоже. Но просто Алена спрашивает именно про Россию. А в России риск (на мой взглял) повышен потому что 1. где мы и где Россия и 2. неизвестно что будет после Путина и 3. даже при Путине возможны специфические политические решения которые могут ваши финансовые вложения убить в ноль.

[Alena77]

Алена, акции это такая весчь ... вы уверены что Роснефть доживет до вашей старости, ну в том смысле что будет кому вам выплачивать ваш дивиденд? В России постоянно какие то аатаклизьмы. Пусть не каждый день, но уже несколько глобальных на моей памяти было. И дрстаточно попасть в один такой чтобы ваши акции превратились (вполне легально!) в туалетную бумагу. Не, я вас не отговариваю. Нацелились - вкладывайтесь конечно же. Но я бы не стала

Ну, пенЗия не за горами. Я анализировала их рынок акций и выплаты по ним. Во всяком случае, последние годы, там все стабильно. Но, хочу именно в нефтяные компании.

[blanca94]

Во всяком случае, последние годы, там все стабильно. Но, хочу именно в нефтяные компании.

Во, юкос тоже нефтяным был. Если мне ничего не изменяет, акционеры до сих пор за свои акции бодаются

[KOLIBRY]

хочу именно в нефтяные компании.

Во Франции Тоталь неплохо идет.

полученные дивиденды, а на следующий год они могут и уменьшится. А ты платишь. Мы от этой мысли отказались, изучив вопрос

Наверное, не до конца изучили. Если ваши дивиденты уходят в минус, то это все учитывается в декларации по доходам и идет уменьшение общего налога.

[Azzaz]

Сбережения как в рублевом эквиваленте, так и в евровом.

да, понимаю. Вы уверены, что их нужно вкладывать вместе? Вы не прокачивали ресурс с Люксембургом (покрайней мере в евро)? Мой муж очень доволен.
Про Россию я, честно говоря, боюсь думать даже. У меня там столько всего сгорело, что лучше даже не вспоминать.

[Alena77]

Azzaz, нет, ни в коем случае не вместе. Только раздельно. Люксембург очень интересен. Не дадите ссылку? И Ваш муж все это осуществляет через посредников?

[Azzaz]

Alena77, нет, никаких посредников. Но там должен быть некоторый необходимый минимум, если я за столько лет не запамятовала. Спрошу.

[blanca94]

У меня там столько всего сгорело, что лучше даже не вспоминать.

Вот! Поэтому уже на воду дуем

[Roupy]

Все доходы от любых акций и вложений в любой стране на пенсии придётся декларировать во Франции. Но дело в том, что задекларируешь полученные дивиденды, а на следующий год они могут и уменьшится. А ты платишь. Мы от этой мысли отказались, изучив вопрос и уже оформив пенсию мужа. От таких вложений, имею в виду.

[Klassnaia]

Все доходы от любых акций и вложений в любой стране на пенсии придётся декларировать во Франции. Но дело в том, что задекларируешь полученные дивиденды, а на следующий год они могут и уменьшится. А ты платишь. Мы от этой мысли отказались, изучив вопрос и уже оформив пенсию мужа. От таких вложений, имею в виду.

Вот здесь я проблему точно не вижу! Есть дивиденды, то платишь. Если нет, то не платишь. Все правильно! А Вы как хотели?

[Roupy]

Klassnaia, ну есть способы « минимолизировать» налоги и вполне легальные. Почему их не рассматривать? А то ведь так может быть, полу ив девиденты ( а предсказать какие они точно будут, невозможно, как я понимаю ) налог так возрастёт, что от этих дивидендов и мало чего останется. Ну ведь ни раз обсуждался вопрос, что иногда жене выгодно не работать- налог меньше. И тут как- то так может получится.

[Alena77]

Klassnaia, ну есть способы « минимолизировать» налоги и вполне легальные. Почему их не рассматривать? А то ведь так может быть, полу ив девиденты ( а предсказать какие они точно будут, невозможно, как я понимаю ) налог так возрастёт, что от этих дивидендов и мало чего останется. Ну ведь ни раз обсуждался вопрос, что иногда жене выгодно не работать- налог меньше. И тут как- то так может получится.

Повышение налогов в год, никогда не может превысить тот процент покрываемости по оплате по дивидендам. НИКОГДА!
Налог может повысится на единицы, но не на десятки единиц!

Alena77, я не говорю об обмане. Я выше написала, может получится так, что почти весь доход уйдёт в налог.

Ну, так контролируйте этот процесс. Если видите, что вилка дохода превышает барьер, то наверное, нужно избавляться или платить налог.

[Roupy]

Alena77, ну вот у вас минимальный доход и вы не платите налога. Получаете дивиденды ( допустим 1000). Ваш минимальный доход перестаёт быть минимальным и вы выплачиваете 500 с лишним евро налога. ( я схематично, конечно). Конечно ваш доход не « исчез полностью» . Но значительно уменьшился. Вполне реальная ситуация.
Но вам никто не мешает попробовать.

[Stroka]

Alena77, акциями Вы себе на спокойную старость не заработаете, если у Вас нет свободной суммы вложить, скажем от 100 тыс. Евро.
Заработок от акций (тем более стабильных и низкорисковых «пока» типа Роснефти или Газпрома) сильно преувеличен романтиками, которые никогда на практике с этим не сталкивались.
А в России вообще выгоднее зарабатывать не на акциях, а на скачках валюты (опять же при определенной сумме вложений).
Спокойно сидеть и ждать, что кто-то за Вас работу сделает, тоже не получится. Потому что это опция (когда не хотите сама на бирже участвовать) - отдать свои деньги банковскому брокеру. Они Ваши деньги в течение года на рынке крутят (советуясь с Вами и информируя в какой портфель собираются размещать), а Вы потом или сливки от их работы снимаете, или утираетесь носовым платочком, если они на рынке проиграют. Т.е. это полностью вопрос доверия чужим «экспертам», как лотерея. Будете ли спокойнее спать от этого?

[Alena77]

Все доходы от любых акций и вложений в любой стране на пенсии придётся декларировать во Франции. Но дело в том, что задекларируешь полученные дивиденды, а на следующий год они могут и уменьшится. А ты платишь. Мы от этой мысли отказались, изучив вопрос и уже оформив пенсию мужа. От таких вложений, имею в виду.

Да, ради Бога, я готова декларировать, если доход будет превышать минимальное пособие по старости. Почему бы и нет?
Речь не идет об обмане. Речь идет о нормальной старости.

[Roupy]

Alena77, я не говорю об обмане. Я выше написала, может получится так, что почти весь доход уйдёт в налог.

[Stroka]

Все доходы от любых акций и вложений в любой стране на пенсии придётся декларировать во Франции. Но дело в том, что задекларируешь полученные дивиденды, а на следующий год они могут и уменьшится. А ты платишь. Мы от этой мысли отказались, изучив вопрос и уже оформив пенсию мужа. От таких вложений, имею в виду.

Я в соседней теме давала справку, что если зарабатываете что-то в России (на тех же акциях), то налог должны будете с этого дохода заплатить в России, а не во Франции (хотя в декларацию французскую должны будете этот доход внести для справки). Но Франция с Вас за это налог не спишет, тк работает принцип недопустимости двойного налогообложения.
Сложность в том, что везде могут работать некомпетентные налоговики, и лишнее все равно неправомерно могут затребовать, придётся доказывать, что ты не верблюд. Но это всегда сложная тема, когда у человека не единственная статья дохода, тем более в разных странах.

[Roupy]

Stroka, а пенсионеры разве в России платят налог с этого дохода?

[Azzaz]

Roupy, платят с любого дохода, кроме пенсии (как я поняла)

[Stroka]

Roupy, Вы иногда своей непосредственностью просто ставите в тупик
Представьте, пенсионер в Москве сдаёт квартиру в центре за 200тыс.руб и живет на эти деньги во Франции по ВНЖ визитёр...как Вы думаете, он освобожден от налогов только потому, что он пенсионер?

[Roupy]

Stroka, да я не наивна. Мой свекр был « держателем акций» Ростелекома. Там копеечные дивиденды, но все же. Мы о них вобще не знали, нашлись они лет пять назад. При вхождении за свекром в наследство, нужна была справка, что за ним не числится долгов по налогам. Мы такую справку получили. Там не только акции были, оказывается и гараж был на его имя, про который мы ничего и не знали, неоформленный часть наследства за сестрой... Но свекр точно не платил никаких налогов с этих диведентов. Поэтому я и спросила. Правда за последние пять многое поменялось, поэтому я не в курсе.

[Azzaz]

Хотелось бы , чтобы в тему пришла Клисон. Она могла бы рассказать подробно, как она "игралась" с денежными единицами. Кажется, что еще Строка где-то писала, что знаеет механизм. Вот это было бы интересно послушать.
Мой сокурсник , сидя в Нью-Йорке, во время рабочего времени игрался на бирже (их там подсадил на это дело какой-то коллега, они все играли). Сейчас сдает квартирку на Манхэттене. Успел купить. Но чуть не отправился к праотцам, когда за один день потерял 400 тысяч. После этого больше не играет. Это все дела двадцатилетней давности, но я не могу у него спросить подробности-люблю его жену и его тоже, знаю, что ему будет больно говорить об этом, и потом у него мачистская позиция по жизни- у женщины мозг куриный.

[Lara777]

Банковские советники тоже могут насоветовать. Нужен тот, которому доверяете. Известный случай с группой Natixis, которая продавала свои акции через Caisse d'Epargne. Владчики даже изначальный капитал не могли полностью забрать.
Что касается Франции, посмотрите журнал Que choisir Hors série Argent. Их 4 в год, но они хорошо анализируют рынок, и к тому же, они независимы от какого-либо влияния.
А еще банковский советник может посоветовать интересные вложения, которые не для широкой публики, которые зависят от суммы вложения, от сектора, в котором работаете. Например, существуют livrets c прогрессывными процентами и т.д.

[Alena77]

Банковские советники тоже могут насоветовать. Нужен тот, которому доверяете. Известный случай с группой Natixis, которая продавала свои акции через Caisse d'Epargne. Владчики даже изначальный капитал не могли полностью забрать.
Что касается Франции, посмотрите журнал Que choisir Hors série Argent. Их 4 в год, но они хорошо анализируют рынок, и к тому же, они независимы от какого-либо влияния.
А еще банковский советник может посоветовать интересные вложения, которые не для широкой публики, которые зависят от суммы вложения, от сектора, в котором работаете. Например, существуют livrets c прогрессывными процентами и т.д.

Спасибо за ответ. Ценная информация.
Вклады с прогрессивной школой, мне лично не подходят. Поэтому, этот вариант исключен.