Франция, Скандинавия: работа, жилье, социальные блага

[Эспа]

Кстати, во сколько в среднем обходится отопление жилья небольшой семьи до 22 градусов? Входит ли это в арендную плату?

[Small_birdie]

а не частные лица с упомянутым вами набором характеристик.

Я никаких характеристик не давала.
Французы не кутаются. Я на работе кутаюсь больше всех.
Все недоумевали, зачем мне берет (дети спрашивали). Говорю, у меня голова мёрзнет. Они не понимают такого.
Шапки им родители надевали с неделю-две (не всем). Теперь только капюшоны у большинства, если вдруг дождь накрапывает.

Воду холодную пили - я думала, назавтра полгруппы с ангиной будет.
А вот и нет. Горло запершило только у меня :-).

[Mme Colette]

Мы свой дом топим с середины сентября по середину мая. Но у нас, правда, и о температурах 16-18-20 речи не идёт - мы не допускаем меньше 21, в основном 23. И пол как раз тёплый, потому что отопление под ним.

...
Нет, мы тоже могли бы нарядить на себя свитера-шарфы-жакеты, но они хоть бы предупредили. А так мы заявились, как привыкли, в рубашках/блузках.

У меня сейчас муж лежит с ужасающим гриппом - я в таком состоянии, как сейчас, его еще не видела. Он работает в крупной и очень известной фирме, которая уже полгода как не может наладить отопление в бюро. На той неделе они работали при +15 в помещении. И никакие требования персонала решить проблему не помогают. Отказаться работать они тоже не могут, у всех финансовые обязательства.

[Эспа]

Я никаких характеристик не давала.
Французы не кутаются. Я на работе кутаюсь больше всех.
Все недоумевали, зачем мне берет (дети спрашивали). Говорю, у меня голова мёрзнет. Они не понимают такого.
Шапки им родители надевали с неделю-две (не всем). Теперь только капюшоны у большинства, если вдруг дождь накрапывает.

Воду холодную пили - я думала, назавтра полгруппы с ангиной будет.
А вот и нет. Горло запершило только у меня :-).

Описание жизни с минималкой и выкручиванием. Можно назвать это не характеристиками, а как-то иначе. Суть не изменится - выкручивание на минималкой и отопление учреждений вряд ли как-то между собой связаны...

Простите, вы в помещении в берете были?
«Наши» французы в помещении были одеты в рубашку + свитер + пиджак + какой-нибудь шарфик ещё изящно накручен (финны так не умеют). Я раньше думала, это для фасона, а теперь поняла, что по необходимости.

[Эспа]

Mme Colette, простите, а вы уверены, что это грипп, а не простое ОРВИ? Думаю, сила гриппа с температурой, при которой человек простудился, не осень связана. Как бы то ни было - конечно невесело. Скорейшего ему выздоровления, и вам не разболеться!

[Gaelle7]

Кстати, во сколько в среднем обходится отопление жилья небольшой семьи до 22 градусов? Входит ли это в арендную плату?

Все будет зависеть какую квартиру вы будете снимать. Есть резиденции с оплатой отопления, входящие в charges (коммунальные услуги ) в основном- это не новые здания, а новые резиденции теперь строят так, что каждая квартиру сама регулирует свое отопление - это или газовая колонка или современные электрические радиаторы . Ищите квартиру в bâtiment à basse consommation BBC -это современные здания с хорошей изоляцией.

[Эспа]

Gaelle7, ВВС, если мне не изменяет моя латынь, «[нечто] с низким потреблением»? Спасибо за совет!

[olena_k]

Small_birdie имела в виду высказывание вашей переводчицы о том, что французы не умеют топить в помещениях (у себя дома в том числе, я так понимаю). И что если бы она, переводчица, жила на минималку, как бы она при этом устраивала "Африку" у себя в квартире.

[Small_birdie]

Простите, вы в помещении в берете были?

На улице, на прогулке с детьми.

Я понимаю, что упоминать о минималке было некорректно по отношению к ПЕРЕВОДЧИКам, но во Франции сейчас даже те, что раньше жили неплохо, начинают считать деньги.
Так почему бы не сэкономить немного на отоплении тоже.
Наш регион позволяет, например.
В прошлом году включала несколько раз батареи (электрические).

Эта зима считается холодной у нас, один раз снег выпал.
Были зимы, что я проходила в пальто, подобном толстой кофте.
Ну, такие зимы, когда идёшь в банк (кстати, положить чек) мимо незабудок на клумбах и думаешь, скорей бы весна ;-).

Мне иногда платили зарплату чеками. От предприятия зависит. Ну и от договорённостей между работником и предприятием.
Я не хотелa как раз чеком, но по-другому не предлагали, там, где предлагали. Везде по-разному. Лишь бы зарплата.

[Эспа]

olena_k, Small_birdie, да не квартиры минимальщиков! А учреждения крупных компаний.

У нас на отоплении экономят в основном пенсионеры, чтоб насундучить лишнюю тыщёнку и подарить детям/внукам.

Если во Франции среднему человеку приходится экономить на отоплении, это конечно печально.

[Эспа]

Наш регион позволяет, например.
Эта зима считается холодной у нас, один раз снег выпал.
Были зимы, что я проходила в пальто, подобном толстой кофте.

Интересно, какие это температуры? У нас дача на (почти) юге Испании, так там мы топим с ноября по март.

[Small_birdie]

А учреждения крупных компаний.

Опять-таки, от здания зависит.
У нас в регионе более актуальны кондиционеры. Так вот в старых зданиях их может вовсе не быть, будут шторки старинные, и всё. А в новых и кондиционеры, и отопление, и что хотите. Руководство одно :-).

Интересно, какие это температуры?

Я вам написала - 16-18-20. Сейчас у меня 22.

Если во Франции среднему человеку приходится экономить на отоплении, это конечно печально.

Мы не средние, а ниже, я всего на полставки работаю, до этого без работы была.
А средние, если на пару градусов снизят накал, ничего не случится. Они тут привыкшие, поверьте. Это ж не Финляндия :-), у меня клематисы вовсю растут. Париться тут точно не привыкли зимой.
В кино пара пенсионеров сидели в шлёпанцах на босу ногу.
Летом будет всё серьёзней, когда трава выгорит от 40 градусов.

[olena_k]

olena_k, Small_birdie, да не квартиры минимальщиков! А учреждения крупных компаний.

У нас на отоплении экономят в основном пенсионеры, чтоб насундучить лишнюю тыщёнку и подарить детям/внукам.

Если во Франции среднему человеку приходится экономить на отоплении, это конечно печально.

Да мы поняли, не надо так волноваться.
Переводчице тоже не надо под одну гребенку всех. Почему крупные компании не топят, не знаю. Не могу ответить, я писала, что все общественные места, что посещаю, там очень тепло.

[Gaelle7]

Gaelle7, ВВС, если мне не изменяет моя латынь, «[нечто] с низким потреблением»? Спасибо за совет!

ВВС -современное строительство утепленных домов с низким потреблением энергии для обогрева здания или охлаждения летом.

[Эспа]

Small_birdie, вопрос про какие температуры - на улице. Или это Вы про улицу и написали, что зимой 16-20?

С жарой конечно сложней.

[Mme Colette]

Если во Франции среднему человеку приходится экономить на отоплении, это конечно печально.

Во Франции очень много кому приходится экономить, у большинства уровень жизни не очень высокий (я сравниваю с Финляндией).
С другой стороны, в Финляндии таких богатых, какие здесь встречаются, тоже, наверное, нет, структура общества другая.

[Эспа]

Переводчице тоже не надо под одну гребенку всех

Думаете, мне стОит как-то озадачиться возможностью передать ей, что Вы ей определили как «не надо»?

[Small_birdie]

Эспа, в квартире.
Вы же будете иметь приличную работу, какая вам разница, как там "минимальщики" экономят :-).
Будете включать батареи на полную катушку у себя дома.
А на работе у вас будут в блузочках все сидеть.
В чём проблема?
Возьмёте пакет с большим шарфом, если придётся идти в места неотапливаемые. Не пропадёте!
Кофе, опять-таки :-).

Скажите, зачем на самом деле вы задаёте эти вопросы, если у вас там "кокон" будет. Будете из "кокона" на странных французов смотреть :-).

[Эспа]

Эспа, в квартире.
Вы же будете иметь приличную работу, какая вам разница, как там "минимальщики" экономят :-).
Будете включать батареи на полную катушку у себя дома.
А на работе у вас будут в блузочках все сидеть.
В чём проблема?

Но я же не знаю цен. Если отопление обходится в несколько сот евро в месяц, то «такой хоккей нам не нужен».

И я лучше чай, кофе я не умею.

[Small_birdie]

И я лучше чай, кофе я не умею.

Я такая же, но здесь для вливания в коллектив совершенно необходимо уметь 1) пить кофе, 2) пользоваться различными видами кофеварок :-).
А про нелюбовь к кофе рассказывайте близким друзьям и семье.

[Irisse]

Если во Франции среднему человеку приходится экономить на отоплении, это конечно печально.

По моему экономят все поголовно. Если вам пригласят в гости в дом -тут к бабке ходить не нужно, одеваться нужно тепло... в квартире потеплее будет. Про учреждения-Юлот наш министр экологии, постановил что температура в помещении должна быть 19 градусов, а ночью достаточно 16.. И вообще экономить отопление-это беречь окружающую среду и прочее...

[Iryna13]

Эспа, не волнуйтесь и не переживайте. Мерзнуть первое время будете, мы почти все,кто приехал из более холодного климата, мерзли во Франции. Здесь почти везде высокий уровень влажности ,а в регионах,близких к морю или океану- очень высокий. Я живу на юге, у нас самый комфортный климат, но я все равно включаю отопление. Лучше я себе лишние штаны не куплю, но, на здоровье экономить не буду. Как вам посоветовали выше, при выборе жилья, выбирайте дома с коллективным отоплением.Хотя и тут есть свой "минус": иногда топят сильно тогда,когда в этом нет необходимости,т.е. деньги улетают на ветер. В Париже климат мерзкий. Отопление электрическое-самое дорогое и не самое лучшее для здоровья, так как очень сушит воздух,а вместе с ним и слизистые глаз, носа, горла. В разных офисах все по-разному. У нас компания не бедная, но площадь рабочих помещений почти 500 кв.м. Обогревают/охлаждают только кондиционеры(целые системы в самом помещении и отдельные кондиционеры). В самые холодные дни,когда у нас температура на улице не опускалась ниже +2°С, мы не могли прогреть все помещение,хоть все кондиционеры работали на полную мощность,потому что централизованные система кондиционирования промерзла и мы каждое утро по полдня ждали,когда сама система хоть немного прогреется,прежде,чем начнется обогрев помещения.
Самое удобное-индивидуальное отопление(газовые колонки),когда вы сами регулируете температуру. Есть и те,кто не может оплачивать дорогое электрическое отопление,но,при этом не хочет мерзнуть,покупают специальные печки,которые работают на специальной жидкости. Прогревают хорошо небольшие помещения, вариант достаточно экономный. Минус: есть специфический запах.
Да, французы не умеют одеваться в холодную погоду. Можете увидеть закутанную по уши в шарф дамочку, в перчатках и легких туфлях на босу ногу. (Я на днях видела одно чудо в норковой шубе, колготах из ангоры и босоножках).
Но, со временем привыкните,адаптируетесь и к температуре, и к особенностям обогрева рабочих помещений/ квартир.
P.S.Ошибочно многие посетители/клиенты банков, магазинов и т.п. считают,что в помещениях этих организаций всегда очень жарко. Люди в верхней одежде заходят с улицы и им кажется,что в помещении сильно натоплено. А те,кто работает там, не в шубах сидят и им часто совсем не жарко.

[Irisse]

сли отопление обходится в несколько сот евро в месяц,

Если отопление электрическое то так и есть, если нет каких-то специальных примочек сохраняющих тепло.

[Iryna13]

но здесь для вливания в коллектив совершенно необходимо уметь 1) пить кофе, 2) пользоваться различными видами кофеварок :-).

не надо обобщать

[Irisse]

Мы совсем не общественно-транспортные люди

Только вся культурная жизнь в Париже, а из пригорода в Париж на машине-ну по крайней мере не разумно...

[olena_k]

Iryna13, справедливости ради, я была в банке не в верхней одежде - банк соседняя с нами дверь и я была в свитере.

[liina]

Но я же не знаю цен. Если отопление обходится в несколько сот евро в месяц, то «такой хоккей нам не нужен».

Вообще то так и есть - отопление обходится в несколько сот евро в месяц. Неужели теперь не поедете во Францию?

[Small_birdie]

жилья небольшой семьи до 22 градусов

От площади зависит, не от количества человек :-).
От вида отопления, от изолированности стен (у нас очень хорошая термическая изолированность (не путать с шумоизоляцией, она никакая :-)).
Где-то в темах обсуждали, по поиску посмотрите.

[Small_birdie]

не надо обобщать

Oбычно приглашают на кофе.
Не везде даже и чайники есть.

Ну а так, конечно, диапазон широкий. Просто французы любят кофе больше чая, это явно. Но если кто-то заявит, что кофе не пьёт, то гостеприимно вытащат из недр шкафа небольшой чайник, и даже, возможно, где-то в коробке и tisane найдётся.
Где-то и бутылочка Бордо на видном месте стояла, и прочие Колы с Пепси для желающих.

Одна дама у нас обедала с бутылкой (большой) Кока-колы. Я постаралась не пялиться, у всех свои любимые напитки.

[Gaelle7]

Но я же не знаю цен. Если отопление обходится в несколько сот евро в месяц, то «такой хоккей нам не нужен».

И я лучше чай, кофе я не умею.

Charges коммунальные услуги порой доходят до 450 евро в месяц и даже больше .. Этот зависит от резиденции , от площади квартиры и еще многих условий.