Эпидуральная анестезия: за и против

[sonnisse]

Сначала перепробую доступные, можете смеяться - народные способы - массаж, душ, смена позы. У меня нет гарантий, что вот то, что они сейчас придумали - безопасно для меня и ребенка. И никакой опытный анестезилог таких гарантий не даст. Потому как его знания базируются на современном состоянии науки и доступной информации. А что они узнают через 20 лет?

Меня от народных методов из душа три акушерки выносили. При смене позы, когда я могла хоть вздохнуть, у ребенка сбивался сердечный ритм. А по поводу связи матери с ребенком, некоторые женщины после пережитого ужаса, к ребенку несколько дней не подходят, тоже известный факт.

[mavie]

Я по своему только хотению не соглашусь, чтобы мне в позвоночник кто-то (хоть и опытный врач) лез и ставил укол......
У меня нет гарантий, что вот то, что они сейчас придумали - безопасно для меня и ребенка. И никакой опытный анестезилог таких гарантий не даст.

Ну, я читала, что колят-то совсем не в позвоночник, а рядом. Это раз. А во-вторых, врачи никогда не дают гарантию. У моей дочки зуб рудиментный такой показался в верхней челюсти, видно было на снимке, пятый резец, как я его называла. Так удаляли под наркозом, общим, как я не противилась - они не могут предсказать течение даже такой мизерной операции, пришлось подписать бумажку, что мне известно о том, что патиент, может, грубо говоря, не проснуться.
А тут роды.

[Plushka]

Plushka, я не поняла, Вы рожали?

Даша, мне по другому поводу эпидуральную анестезию ставили.

[Plushka]

А вы знаете,как организм дает сбои и после 10-15(в среднем)часов схваток организм отказывается делать так,как задумано природои(от усталости и боли),и не о каких потугах речь не идет,их просто нет ?
А давление,которое начинает зашкаливать на глазах все по тем же причинам?
Да этих "или" целая куча.
Поэтому очень хорошо,что в нашем госпитале на стене висит выписка из приказа ,что каждая женщина во Франции имеет право на анестезию,и она сама имеет право решать,может ли она терпеть й
ету боль.
Не выборочно,как это делается дома-есть деньги и знакомые-сделают,а нет-значит,у тебя все хорошо и тебе анестезия по врачебным показания не нужна.

Tal, если Вы еще раз прочитаете мой пост, то увидите, что я пишу о гипертонии, нарушениях родовой деятельности, упадке сил и прочих показаниях к применению эпидуральной анестезии в родах.
Этот пост был ответом на вопрос Nevelena о том, какие существуют показания к применению эпидуральной анестезии. Вы согласитесь, полагаю, что иногда кроме желания роженицы существуют объективные медицинские показания к применению анестезии. Тот же диабет. Или кесарево сечение. Или то, о чем уже дважды говорилось выше.
Вы очень хорошо пишите о том, что во Франции анестезия гарантировано обеспечена всем роженицам и это не зависит от доходов. К сожалению, не каждая страховка покрывает расходы на анастезиолога. Увы, не каждая семья может из своих средств оплатить эпидуральную анестезию. И увы, не всякий раз анестезиолог успевает вовремя поставить эпидуральную анестезию.
Tal, я с уважением отношусь к Вам и ценю Ваше мнение и опыт. Но знаете, мне сложно понять, почему разговор о медицинских показаний к применению какой-либо процедуры вызывает столь эмоциональную реакцию.
Разве форум не предназначен для обмена информацией и обсуждения актуальных вопросов? Неужели мой пост ранил чьи-то чувства? Может быть, он находится вне рамок обуждаемой темы? Если это так, то прошу прощения. Но все же остается впечатление, что основное непонимание мнений сторон возникает при поверхностном прочтении постов или же неверной интерпретации написанного.

[Droopy]

мне по другому поводу эпидуральную анестезию ставили.

В России такую анестезию называют спинальной, там что-то от эпидуральной отличается - то ли лекарства, то ли их дозы, ну а принцип тот же. Ну и сильнее она, обезболивает гораздо выше.

Кстати, не так страшен чёрт, как его малюют. Никаких головных болей или болей в спине после спинальной анестезии не наблюдается, если её хорошо сделать. Ну а руку на этом анестезиологи в наши дни хорошо набили. Конечно, подобную анестезию, в отличие от эпидуральной, ставят в случае операции, когда без неё не обойтись.

[Plushka]

Droopy, Вы правильно пишите, есть эпидуральная анестезия и спинальная. И та, и другая применяется. В России в том числе. Не вдаваясь в подробности, отличие в месте введения иглы и препарата. Если верить анестезиологам, спинальная анестезия применяется уже лет 100 как одна из методик регионарной анестезии.

[TAL]

Вы очень хорошо пишите о том, что во Франции анестезия гарантировано обеспечена всем роженицам и это не зависит от доходов. К сожалению, не каждая страховка покрывает расходы на анастезиолога. Увы, не каждая семья может из своих средств оплатить эпидуральную анестезию. И увы, не всякий раз анестезиолог успевает вовремя поставить эпидуральную анестезию

Вы говорите,наверное,о родах в клинике,так как в госпиталях Франции анестезия в родах-бесплатна.Доплата идет только за отдельную палату.
А уж кто решил родить в клинике,и будет стоять выбор между оплатои отдельнои палаты или анестезии,предпочтет заплатить за анестезию,если она этои женщине нужнее.Не так ли?
И дело здесь не в анестезиологе-успел ,не успел,разговор идет не об этом,а о том,что каждая женщина имеет право выбора.

[TAL]

мне сложно понять, почему разговор о медицинских показаний к применению какой-либо процедуры вызывает столь эмоциональную реакцию

Медицинским показанием к применению анестезии в родах (во Франции)является боль.

[Sindy]

Мне кажется, тут спор ни о чем . Как все уже заметили, каждая из нас сама решает - рожать ей с эпидуральной анестезией или без нее. И хорошо, что есть этот выбор. В России его нет (я имею в виду, что во Франции за это платить из своего кармана не надо). И, представьте себе, рожают женщины и в России - причем, по бОльшей части без анастезии. Я - одна из них . Да, сначала стонала, потом выла, а через 7 часов стонов-воев...родила ! Между вскарабкиванием на кресло и появлением ребенка на свет прошло не более 10-15 минут.

6 ноября ходила здесь к анастезиологу (мне скоро рожать) и сказала, что отказываюсь от эпидуральной, только, если придется кесарево делать. Анестезиолог сказал, что ведь может так случиться, что необходимость в кесаревом обнаружится, когда поздно будет эпидураль ставить... Значит, говорю, дадите общую. Правда, у меня есть еще один аргумент против эпидурали в моем случае, но доктор сказал, что не видит причины для волнений. Тем не менее, я осталась при своем мнении. И все, что теперь могу себе пожелать (и всем будущим мамам) - рожать так же, как я рожала в первый раз.

Вообще считаю, что если нет осложнений до родов и в их процессе, то неважно, по большому счету, где и как рожать (сразу наши прабабушки и бабушки вспоминаются ). Я не призываю в поле рожать , но у меня есть несколько примеров, когда дамы, рожавшие в супер-пупер клиниках, были очень недовольны. Но, будучи, дамами с претензиями, упускали тот момент, что бывают осложнения, которых не избежать, даже если выложить миллион за роды в частной клинике. И, конечно, персонал даже в дорогих клиниках может быть вежливый и участливый, но, как бы это помягче сказать, не совсем опытный. Так что здесь не угадаешь.

По поводу моего болевого порога... Даже и не знаю, какой он . Зубы без анестезии не дам лечить ни за что, а рожать - готова и без нее (ТТТ, не сглазить бы!!

Всем - здоровых родов!

[nevelena]

Plushka, спинальная вы имеете в виду rachianesthesie?
По поводу поста, где вы ответили на мой вопрос, вы безусловно правы! Но и TAL права тоже. Вы так бурно не реагируйте, по моему ваши посты дополняют друг друга, а не противоречат. Видители, главная проблема в том, что определить были ли роды с осложнениями или нет, можно только по исходу родов, по этому никто не может утверждать будет ли иметь ЭА или нет. Если бы можно было сказать точно, скажем, через час после начала родовой деятельности, предвидятся осложнения или нет, то всё было бы проще. А так...получается, что по желанию.

И это ведь самое обидно, как на ваш взгляд, что ни котролировать, ни предупредить, ни предвидеть процесс нельзя?

[nevelena]

Вы говорите,наверное,о родах в клинике,так как в госпиталях Франции анестезия в родах-бесплатна.Доплата идет только за отдельную палату.

Да, перидюраль покрывается соц.страховкой, а в клинике могут запросить depassement honorraire, особенно если роды с осложнениями, это мой случай, выставили счёт. Но врач понимающая попалась и отменила его собственноручно. Получается, мало того что женщина натерпелась при родах c осложнениями, ребенок с родовыми травмами, а ей за это еще и счет выставляют! C'est la vie!

[Dacha]

Даша, мне по другому поводу эпидуральную анестезию ставили.

Тогда Вам трудно понять чужие поводы.

[Plushka]

Даша, дело в том, что тема о понимании или не понимании не поднималась. Был дан ответ на вопрос об объективных показаниях. Согласитесь, в медицине существуют объективные показания, субъективные и социальные. Мое мнение касалось лишь одного из аспектов.
Дамы, даже и ожидать не могла подобного общественного резонанса.
До сих пор не оставляет ощущение, что все дело в неточной интерпретации слов друг друга. Самое время кому-нибудь взяться за разработку краткого курса герменевтики для интернет-сообществ.

[Plushka]

Интересно проследить эволюцию представлений о комфортных родах. Три столетия назад дамы определенного круга выбирали элегантные роды. Это значит: в корсете, фижмах, напудренном парике, восседая в кресле. Процесс шел в присутствии повитухи, доктора, двух нотариусов и любимой левретки. Роженица время от времени опускала взор к томику стихов, раскрытому на странице с наиболее сентиментальным произведением. И ни стона, ни вскрика.
В не столь отдаленной исторической перспективе особым шиком считалось кесарево сечение. Делали его по желанию, с целью избежать периода схваток и потуг. До сих пор в ряде стран естественные роды считаются уделом малоимущих. Женщины с положением в обществе прибегают к кесареву сечению в 80 процентах случаев. Считается, что очень удобно придти в назначенный день в клинику, уснуть под наркозом и проснуться уже в послеродовой палате счастливой мамой.
Daschiс уже говорила об обезболивании с применением препаратов ЛСД, от которых впоследствии отказались. Отказались и от ряда опиоидов, использовавшихся для внутривенной анестезии. Прогресс идет.

[SmileZ]

Plushka, И эпидуральная анестезия - одно из достижений этого самого прогресса

[nevelena]

До сих пор в ряде стран естественные роды считаются уделом малоимущих. Женщины с положением в обществе прибегают к кесареву сечению в 80 процентах случаев. Считается, что очень удобно придти в назначенный день в клинику, уснуть под наркозом и проснуться уже в послеродовой палате счастливой мамой.

Да есть такое явление! Но разве мы имеем право осуждать таких женщин?
В конце концов кесарево сечение это операция, после нее тоже тяжело, да и шрам на всю жизнь. И потом, главное, чтобы ребенок был счастлив!!!

[mavie]

Трудно сказать, какие страны имеет в своем обличительном сообщении Plushka, но в развитых странах кесарево делают под местным наркозом, общий - только при недействительности спинного.
У меня было кесарево без мед.показаний. После двух естественных родов.

[Miel]

Да, сначала стонала, потом выла, а через 7 часов стонов-воев...родила И все, что теперь могу себе пожелать (и всем будущим мамам) - рожать так же, как я рожала в первый раз.

А я до анестезии полчаса страдала, потом часа три спала и видела распрекрасные сны, потом проснулась и через три потуги дочь родилась. Чего и всем желаю. В первый раз было намного дольше, но тоже без воев-стонов-вытья. Зачем над собой издеваться?

[добрая]

Зачем над собой издеваться?

Вот и я о том же...

[Sindy]

Зачем над собой издеваться?

А я как издевательство над собой это не воспринимала совсем. Да, это было больно, но одно дело, когда боль от того, что какой-то орган больной, а другое дело - когда понимаешь, что это нормальный процесс, и боль пройдет сразу, как только родишь.
А "страшилки" можно рассказывать без конца. В том числе про нехорошие последствия эпидюральной анастезии во время и после родов. Но делать этого не буду. Ведь в запасе сторонников анастезии не меньше "страшилок" о родах без нее.
Опять же подчеркиваю, что я в этом вопросе придерживаюсь "нейтралитета" - я же не могу быть против того, чего сама не испытала. Потому сразу и сказала, что не вижу, о чем тут спорить - каждая сама делает свой выбор, по крайней мере, во Франции этот выбор не ограничен материальными возможностями.

[nevelena]

А "страшилки" можно рассказывать без конца. В том числе про нехорошие последствия эпидюральной анастезии во время и после родов.

Про последствия знать надо! Информирован - значит вооружен. Когда речь идет об эпидулярной анестезии, то это в силах женщины избежать последствий. Например, наверное все знают, нельзя забыть сходить в туалет через несколько часов после родов, даже если не хочется, так как чувствительность мочевого может быть блокированной! А вот если забыть это сделать и долго не сходить, то возможно появления вот такой вот "страшилки"

[gabriel]

Прочитала сатью в журнале 'Parents', что в Австралии проведены исследования о влиянии эпидуральной анастезии на начало грудного вскармливания. Так вот, результаты говорят о том, что женщины рожавшие с анастезией, испытвают трудности с началом ГВ, так как их малыши сонливы в первые несколько дней после родов.

[Berezka_fr]

Так вот, результаты говорят о том, что женщины рожавшие с анастезией, испытвают трудности с началом ГВ, так как их малыши сонливы в первые несколько дней после родов.

Тоже читала об этом, но вот у самой всё было с точностью наоборот - первая дочь в род.доме была более сонливая чем вторая: когда её приносили на кормление, она практически всегда спала, хотя кроме меня, её никто не докармливал, а вот вторая, которая родилась после родов с применением эпидуралки - с самого рождения была более живая и подвижная, а значит и кушать начала сразу хорошо, с аппетитом .

Кстати, по поводу сонливости детей после эпидуралки, немного непонятно: разве может анастезия действовать на организм несколько дней после укола, ведь её действие длится часы, а не дни....

[Noemie]

http://oum.ru/index.php?option=com_c...k=view&id=1112

Очень хорошая статья моих любимых авторов на тему обезболивания в родах, на мой взгляд взвешенно и без экстремизма в ту или иную сторону.

[Noemie]

А я как издевательство над собой это не воспринимала совсем

Аналогично, роды это своего рода приключение, воспоминания о котором останутся на всю жизнь. У меня остались самые светлые воспоминания, не смотря на боль, которая была не такой уж ужасной.
Но я за осознанное право выбора женщины, хотя если бы мне довелось родить еще раз, от анестезии отказалась бы.

[Dacha]

женщины рожавшие с анастезией, испытвают трудности с началом ГВ, так как их малыши сонливы в первые несколько дней после родов.

Бред, простите. Ребенок не может быть сонным от этого, в его кровь ничего не попадает, так как анестезия региональная, а не общая. Я кормила всех троих при этом сАмой живенькой после родов была именно дочь.

[Dacha]

Noemie, очень хорошая статья. Только нужно учесть, что во Франции роды всегда ведутся под монитором, даже без анестезии. И про проблемы с ГВ -- неправда. Просто женщин к кормлению плохо готовят или не готовят вообще.

[gabriel]

Кстати, по поводу сонливости детей после эпидуралки, немного непонятно: разве может анастезия действовать на организм несколько дней после укола, ведь её действие длится часы, а не дни..

В статье по этому поводу говорится, что сонливость у малышей наблюдается именно первые дни - это период полного вывода лекарства из организма (значит в кровь что-то попадает?)
Конечно все индивидуально и зависит от дозы и сколько времени женщина была с анастезией. Я эпидураль не хотела, мне поставили по медицинским показаниям. Родила я через 30 минут после того, как ее поставили. Девочка первые дни сосала по 1-2 минуты и вырубалась, не могли добудится. У нас и так был маленький вес при рождении, плюс она начала терять, так меня персонал госпиталя просто замучил. Настойчиво предлагали перейти на ИВ, пугая меня тем что ребенок не ест несколько дней и на грани критического состояния. Но ГВ я отстояла, а потом и набирать стали слава богу

[nevelena]

Dacha, ну что же вы так резки в выссказываниях?

У меня тоже не было проблем с ГВ и сонливостью ребенок не отличался от других. Но ведь исследования ведутся и выдается средняя цифра, не обязательно что у всех именно так! На то оно и исследование

[Plushka]

Трудно сказать, какие страны имеет в своем обличительном сообщении Plushka, но в развитых странах кесарево делают под местным наркозом, общий - только при недействительности спинного.

Сударыня, Вы пришли к неверному выводу. Я привела небольшой исторический экскурс. Достаточно краткий. Информационное сообщение, не более того. Mavie, что же Вы сразу приписываете людям намерения, которых не было? Ну как же Вам не ай-яй-яй?

SmileZ, конечно, эпидуральная анестезия является частью медицинского прогресса. Разве кто-то спорит?

Nevelena, мне кажется, что возникло некоторое недопонимание. В моих сообщениях нет оценочных характеристик. Я никого не осуждаю.