Жизнь и бизнес (туристический) в провинциальном поместье. Реально?

[leonarda]

Чтобы иметь годовой доход около 50000 на семью, при этом не работая в гостевом домике (тк. автор готовить завтраки и убирать комнаты категорически не хочет, да и не будет иметь на это право с визой visiteur), он должен будет получать не менее 6000 прибыли каждый месяц : учитывается 50000/12 месяцев + 1800 каждый месяц (зарплата работника на полную ставку с charges, который будет готовить завтраки и убирать комнаты).
Чтобы получать 6000 прибыли, надо получать 200 каждый день. Сомневаюсь, что это возможно, тк половину года гостевые комнаты обычно пустуют не в сезон...
Можно, конечно, купить замок и сдавать комнаты по высоким ценам, но тогда и расходы увеличатся: вместо одного работника придется нанять минимум 2 (3600 евро) + предусмотреть расходы на дорогостоящий ремонт. В случае дорогой комнаты в настоящем замке, естественно, нарезкой сыра и колбасы (цитирую автора) уже не отделаться, надо покупать свежие круассаны, местный confiture и вообще дорогие продукты местного производства. Опять же, дорогие простыни, дорогую сантехнику...

ТОлько здесь есть маленькое упущение. Если зарплата работника 1800, то надо прибавить еще и налоги с этой зарплаты.

[leonarda]

А что касается ВНЖ, то это второй вопрос, в смысле, в контексте обсуждаемой темы, не главный. Но почему-то тема упорно скатывается на его обсуждение.

Потому, что в теме есть ПТУ. Я заметила, что ей очень нравится про виды на жительство...

[Ptu]

Прибавить надо не только налоги на зарплату, но и стоимость регулярного ремонта, расходные материалы, налоги на СА, регулярные, хоть и не астрономические, но инвестиции в новое оборудование, налог на проживание и налог на недвижимость, ну и еще наберется по мелочи.

[leonarda]

Так может нерезидент Фр. открыть ресторан (купить)?

.

А вот здесь можно поподробнее?
Как же на самом деле происходит? Если владелец не является резидентом Франции, то и не платит налогов здесь. Как в ситуации владения бизнесом? (Я полный профан в этой сфере, извините за может глупые вопросы)

[lipa1]

ТОлько здесь есть маленькое упущение. Если зарплата работника 1800, то надо прибавить еще и налоги с этой зарплаты.

И еще маленькое упущение - в гостевых домиках не готовят завтраки, а уборка оплачивается, согласно договору, дополнительно. Но, в целом, как тут уже правильно говорили, наличие поместья в провинции с парой домиков для туристов не решает проблемы. Остается главный вопрос - на что жить, если все деньги ушли на покупку этого самого поместья? Так что нужно думать о бизнесе, приносящем реальный доход. А содержать несколько домов само по себе весьма затратное и хлопотное дело.

[lipa1]

Если владелец не является резидентом Франции, то и не платит налогов здесь.

Как физическое лицо не платит, а вот как юридическое должен платить, поскольку бизнес же во Франции. Но тут на форуме есть отдельные темы, а в этой речь не совсем о бизнесе идет. А так, мечты, типа "купить бы деревеньку и жить бы помаленьку" Деревеньку можно, конечно, и прикупить за миллион, но крестьян при ней уже никак. Вон, даже за одного, как тут посчитали, не менее 1800 Евро в месяц, не считая налогов, нужно отдать.

[Sandy]

Как физическое лицо не платит, а вот как юридическое должен платить, поскольку бизнес же во Франции.

Да и как физическое очень даже платит: <taxe foncière> и <taxe d'habitation> хотя бы. Ну и на доходы от бизнеса, как вы сказали.

[Ptu]

Если не жить во Франции, то и налог на проживание не платится.

[Sandy]

Если не жить во Франции, то и налог на проживание не платится.

Если бы. К сожалению, не только платится, но еще и в большем размере, так как нет права на <abattements>, как для резидентов.
В подробностях про все налоги можно почитать в официальном источнике, в рубрике: Vous résidez à l'étranger et vous détenez des biens en France.

"Etes-vous redevable de la Taxe d'Habitation sur vos immeubles situés en France ?

- Que votre foyer fiscal se situe en France ou à l'étranger, vous êtes redevable de la taxe d'habitation sur les habitations en France dont vous avez la disposition ou la jouissance.

Si votre foyer fiscal est situé à l'étranger :

Les locaux d'habitation dont disposent en France les personnes domiciliées à l'étranger n'ouvrent pas droit aux avantages prévus en faveur de l'habitation principale.

Par exemple :
- abattement pour charge de famille
- abattement en faveur des personnes dont le "revenu fiscal de référence" n'excède pas certaines limites"


http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...ance&sfid=1250

[1618]

- Que votre foyer fiscal se situe en France ou à l'étranger, vous êtes redevable de la taxe d'habitation sur les habitations en France dont vous avez la disposition ou la jouissance.

По-моему, там ключевое <la disposition ou la jouissance>, без них TH не платится

[Sandy]

По-моему, там ключевое <la disposition ou la jouissance>, без них ТХ не платится

Ну и? А как это - владение без <disposition>? Если не живете и не сдаете, а просто владеете, то <disposition>, если пользуетесь - то <jouissance>. Если сдаете кому-то, то платит <locataire>.
А если не живете, не сдаете и жилье стоит пустое, то есть еще и милый налог - <taxe sur logements vacants>.
Французское государство за здорово живешь денег никому не подарит.

[MEDEЯ]

Taxe d'Habitation платится. Сама лично переводила корреспонденцию русских владельцев недвижимости во Франции, которые тут не живут. Забыли заплатить вовремя (до указанной даты) и переживали, что будут проблемы.

[Gretchen_]

ТОлько здесь есть маленькое упущение. Если зарплата работника 1800, то надо прибавить еще и налоги с этой зарплаты.

я считала исходя ищ СМИКа+cotisations patronales

И еще маленькое упущение - в гостевых домиках не готовят завтраки, а уборка оплачивается, согласно договору, дополнительно.

я говорила о гостевых комнатах, а не домиках, chambres d'hôtes. для gîtes другие правила, но они и стоят дешевле, те. выручки от них будет маловато

[lipa1]

я говорила о гостевых комнатах, а не домиках, chambres d'hôtes. для gîtes другие правила, но они и стоят дешевле

Разве chambres d'hôtes дороже gîtes? Я не заметила этого. Выручки больше, если только исходить из того, что эффективность использования площади выше А как турист, я отдаю предпочтение отдельному дому, а не комнате с завтраком.

[Ptu]

Разве chambres d'hôtes дороже gîtes?

По моему большому опыту - дороже. И существенно, тариф за ночь как правило, а домики - понедельно. Особенно с учетом, что во втором случае у тебя целый дом в полном распоряжении.

[lipa1]

По моему большому опыту - дороже. И существенно, тариф за ночь как правило.

Тариф за ночь в среднем 50 евро, то есть в неделю 350 евро. Но домик за 350 евро - это очень скромный домик или не высокий сезон. Дешевле найти сложно, а вот комнаты за 35 евро вполне. Я давала ссылку на статью, в которой говорится о том, что оптимально сдавать три комнаты и дом, дополняя это еще и помещением для банкетов и мероприятий. Но даже при этом доход позволяет лишь поддерживать все это хозяйство в приличном состоянии, то есть - это не бизнес, а стиль жизни.

[Ptu]

Так за 50 евро и комнаты более чем скромные , и повторюсь - это только комнатыы, а не дом, то есть если вас семья 3 или 4 человека - нужно две или три комнаты, стоимость в два или три раза больше. А в некоторых местах, на побережье такие за 50 евро за ночь и в низкий сезон не найти.
Разница в том, что gite это просто сдача дома без услуг. А chambre d'hôte это уже сдача с услугами, как правило. Если это конечно не тип "койкоместо".

[lipa1]

Разница в том, что gite это просто сдача дома без услуг. А chambre d'hôte это уже сдача с услугами, как правило. Если это конечно не тип "койкоместо"

Ptu, спектр услуг в chambre d'hôte весьма ограничен, отсюда и цены. Основная "изюминка" аутентичность, но дом никак не уступает им по этому критерию. А что за тип "койкоместо", как это выглядит ? Видимо, как отели две-три звезды в Париже? В принципе, как раз за койкоместо и платят ...

[Ptu]

За 35 евро
Вы о ценах хотите поспорить? лучше в другой теме.
Смысл в том, что если сдавать БЕЗ УСЛУГ, то это понедельно ,и дешевле чем за ночь и с услугами. Зачем сравнивать одну комнату и целый дом, ведь и стоимость их покупку различается на порядки..

[Viki]

Липа, а что вы все про койкоместо и цены? Вы затраты считайте!
Посчитайте например сколько электричества, отопления, мазута, газа,воды , налогов на проживание и на недвижимость будет на "койкоместо" в chambres d'hotes и в gites !

[Viki]

Тариф за ночь в среднем 50 евро, то есть в неделю 350 евро. Но домик за 350 евро - это очень скромный домик или не высокий сезон.

Ага, а 50 евро за комнату - роскошная спальня в середине августа, конечно....

Вообще на мой взгляд в основном недостатик гостевых комнат в том, что летом ты точно привязан к обслуживанию и приему, отдых будет только зимой.

[lipa1]

За 35 евро
Вы о ценах хотите поспорить? лучше в другой теме.
Смысл в том, что если сдавать БЕЗ УСЛУГ, то это понедельно ,и дешевле чем за ночь и с услугами. Зачем сравнивать одну комнату и целый дом, ведь и стоимость их покупку различается на порядки..

Ptu, если Вы про аренду комнаты в замке, то тогда уж сравнивать нужно с тем, сколько стоит снять замок на неделю. Я говорила о средних цифрах, а не о крайностях.
Автор темы не планирует покупать комнаты, речь шла о большом поместье или о нескольких домах. При этом он не собирается нанимать работников, то есть наиболее реально именно Gite и максимум 2-3 комнаты.

Липа, а что вы все про койкоместо и цены? Вы затраты считайте!

Речь о ценах и о "койкоместах" Ptu завела , с позиции опыта. Только опыт туристический, как и у меня. Исходя из своего опыта, знаю, что аренда замка на день несколько подороже, чем комната в нем, в разы. И услуг при этом никаких - только антураж и "место".

Затраты туристы не очень хорошо знают. Разве что они в цены заложены, но, согласитесь, в туристическом сервисе, зачастую цена определяется не только затратами.

[lipa1]

Ага, а 50 евро за комнату - роскошная спальня в середине августа, конечно....

Вики, я не люблю снимать комнаты, и в замке тоже, но приходилось. В середине августа комната с хозяевами стоит чуть больше, порядка 80 евро, а в некоторых особо пафосных местах (замках) 120-180 евро. Вот, автор темы может на этот максимум рассчитывать, если замок купит. Но не уверена, что в домике по соседству услуги будут чем-то отличаться, за 80 евро. Конкуренция...

[Irisse]

Ага, а 50 евро за комнату - роскошная спальня в середине августа, конечно....

Вообще на мой взгляд в основном недостатик гостевых комнат в том, что летом ты точно привязан к обслуживанию и приему, отдых будет только зимой.

Вставлю свои пять копеек. У свекров соседка сдает комнаты. Место достаточно туристическое в Бургундии. Берет кажется 80 евро с завтраком. Народ у нее есть,( ее даже в Guide dе routard отметили) но только в сезон - а это когда тепло а еще больше народа когда в замке спектакле (июль, август). Но она всегда жалуется что ей очень дорого отапливать дом вне сезона. Прошлой зимой она два месяца провела в Сенегале (она не из африки родом). Это чтобы дом не отапливать. Да и еще она готовит обеды и ужины если гости хотят конечно за доп. деньги естественно.

[lipa1]

Вообще на мой взгляд в основном недостатик гостевых комнат в том, что летом ты точно привязан к обслуживанию и приему, отдых будет только зимой.

Да, дело хлопотное и невыгодное.

[Ptu]

lipa1, это не я завела разговор. А вы, вы все сравниваете комнатушку за 35 или 50 евро в несезон с приличным домиком в сезон. В комнатушку войдет только 2 человека, семья не войдет.
Давайте уже на этом закончим.
Автору дом с гостевыми комнатами не подойдет, так как уже сто раз объяснили - ЕМУ придется куче проверяющих доказывать, что он не работает. И он не сможет этого сделать.
А вот сдавать через агенство , или напрямую но только как аренду в неделю или месяц - это можно.

[lipa1]

вы все сравниваете комнатушку за 35 или 50 евро в несезон с приличным домиком в сезон. В комнатушку войдет только 2 человека, семья не войдет.

Ptu, я сравнила комнаты в замке с комнатами в соседнем домике. Но специально для ВАс - комната в замке(!) - 160 евро*7=1120 Евро в неделю. Приличный домик в сезон стоит не меньше. Не говоря уже о замке.
Но из этого не следует, что сдавать 3 комнаты в три раза выгоднее, чем 1 домик. Не такая простая арифметика, как кажется.

[Ptu]

Я уже множество раз писала, что глупо считать что выгоднее, если вопрос сдачи гостевых комнат как услуга, требующая профессиональной деятельности для автора не возможна, в отсутствии нанятой рабочей силы ( которая стоит очень дорого).
Его задача за миллион найти вариант недвижимости, который бы давал возможность жить самому в этой недвижимости и получать легально прибыль. Не нарушая законодательства.

А про то, что арифметика сложна, вам уже профессионал этого дела Вики много раз писала.

[lipa1]

Я уже множество раз писала, что глупо считать что выгоднее, если вопрос сдачи гостевых комнат как услуга, требующая профессиональной деятельности для автора не возможна, в отсутствии нанятой рабочей силы ( которая стоит очень дорого).

Ptu, на чем основывается Ваша уверенность, что сдавать комнаты выгоднее, чем сдавать дом или зал под банкеты? Не думаю, что chambres d'hote - удачное вложение миллиона евро. Хотя и это возможно - никто не обязывает нанимать работника для уборки трех сдаваемых комнат в собственном доме. Уборка в своем доме, его ремонт и даже строительство не подпадает под запрещенную для визитера профессиональную деятельность.

"•Depuis 2011, à partir de 16 000 euros de chiffre d’affaires annuel, le propriétaire est considéré comme un professionnel d’un point de vue juridique. Il doit cotiser aux caisses sociales en tant que travailleur indépendant et choisir un statut, auto-entrepreneur, entreprise individuelle ou société."
http://www.salonmondialdutourisme.co...a-c-pop13.html

[martex]

мартех,
В России какие-нить органы , чтоб привлечь гражданина к ответственности, должны доказать, что он виновен .

Вы очень хорошего мнения о российских органах...
Думал в развитых странах презумпция невиновности работает, лучше, чем в РФ, удивился, что во Франции нужно не властям доказывать вашу виновность, а человеку свою невиновность.
Это конечно ужасно, что человек все время должен оправдываться...

Может я я действительно чего-то не понимаю, но объясните почему уборка в chambres d'hotes не считается работой, а проходит как уборка в собственном доме, а в gites считается?
Не смотря на то, что ты убираешь свой собственный дом/дома.
Кто-нибудь может написать, что это проходит как проф. деятельность,
но по факту деньги с туристов ты получил не за уборку/услуги, а за рент дома.