![]() |
|
Результаты опроса: Cколько получают французы в месяц после уплаты всех налогов? | |||
меньше 1000 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
36 | 6,39% |
1000-1499 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
138 | 24,51% |
1500-1999 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
139 | 24,69% |
2000-2499 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
94 | 16,70% |
2500-2999 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
53 | 9,41% |
3000-3499 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
38 | 6,75% |
3500-3999 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
13 | 2,31% |
4000-4499 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
9 | 1,60% |
4500-4999 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
9 | 1,60% |
5000 и более евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
34 | 6,04% |
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
Вы в этом уверены? Москва на третьем месте в мире по дороговизне...помню хотели как то кофе там в центре попить...или в Питере в аэропорту чашку чаю...э-э...дороговато по французским меркам.
А вообще вы путаете разных французов, скорее. Т к те кто в кредитах редко ходят по ресто, и наоборот...да и ресто тут дешевле...и соцпомощи у нас столько нет. Все зависит...
__________________
Все познается в сравнении... |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
|
||
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
Только что по телевизору показывали, что около 130.000 французских семеи имеют доход выше 250.000 евро в год. Если 10.000 в руки это крупная бужуазия, то получается во Франции есть 130.000 семеи, которые очень очень крупная буржуазия...
ИМХО, крупная буржуазия это 200-300 семеи максимум... |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Неужели я настолько неясно выразилась? Наверняка неясно... В одни руки - это НЕ означает на всю семью. Это зарплата каждого из родителей.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
||
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.352
|
|
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
В свое время был термин 100 самых богатых семеи Франции (которые участвовали в создании Банка Фанции при Наполеоне). |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.352
|
|
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
EHOT, как я писала выше, Вы отводите тему в другую плоскость.
Мы с Вами пишем о несколько разных вещах. Вы даете словарные определения буржуазии, как сословия, в том виде, в котором ее определяли классики марксизма-ленинизма. Я же, остаюсь в рамках темы "Зарплаты французов", где речь идет о работающих людях. И еще раз повторяюсь, во ФРАНЦИИ, даже до революции, буржуазией считались зажиточные горожане, коммерсанты и ремесленники. А так же все богатые люди. В контексте же современной Франции, где уже не так актуальна классовая борьба и эксплуатация человека человеком, буржуа или даже просто бурж, называются опять же просто зажиточные люди, очень часто это так называемые "интелло" (bourgeois bohème). Не поленитесь, поищите на эту тему информацию на французском языке, бо даже в интернете ее много лежит. Хоть Википедия и не совсем научный источник, она цитирует фразу, которая хорошо выражает, в частности мою основную мысль: "D'autres pensent non pas à des classifications quasi-nobiliaires, mais plutôt à des catégories professionnelles : Il y aurait ainsi une bourgeoisie active, une autre passive : "La bourgeoisie passive est celle qui met en valeur le capital avec des placements en actions et dans l’immobilier. Elle est constituée de rentiers et de professions libérales. La bourgeoisie active comprend ceux qui entreprennent. Ce sont des entrepreneurs, capitalistes ou patrons qui mettent en valeur en créant des entreprises industrielles ou bancaires." Mais une bourgeoisie « passive » ne peut exister s'il n'y a pas eu préalablement création de richesses (peut-être à la génération précédente), par une bourgeoisie « active », qui la précède donc à la fois chronologiquement et dans la définition de ce qu'est la bourgeoisie." Если ввести слово "bourgeoisie" в поисковую машину, то выдаются ссылки на массу словарей, подтверждающих мои слова. Не поленитесь пожалуйста. ![]()
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
||
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Лион
Сообщения: 1.817
|
Именно так. Енот оперирует в дискуссии словарным понятием термина "буржуазия", то есть термином, который все привыкли употреблять и употребляют в совершенно определенном смысле. Вы же используете термин "буржуазия" в значении, в котором его никто кроме вас не использует. Поэтому позиция Енота в споре сильная, а ваша - слабая.
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Я говорю просто о буржуазии. Я считаю, что если человек работает, пусть даже он сам - хозяин предприятия, то он зарабатывает себе на жизнь. Значит, в той или иной форме получает заработную плату. И дело тут даже не в том, кто и сколько зарабатывает, а в менталитете, образе жизни, ценностях и профессиональной принадлежности. Я согласна в том, что много зарабатывающий человек, еще не буржуа. Видимо, мы не поняли друг друга и говорим действительно о разных вещах. Сначала Вы писали, что цифры доходов, приводимые мной занижены, хотя я основываюсь всего лишь на том, сколько зарабатывает представитель той или иной категории. Затем пишете, что сумма доходов вообще не имеет к этому отношения. Определитесь пожалуйста.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.06.2007
Откуда: HAUTE SAVOIE (74)
Сообщения: 1.740
|
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
Если в Париже зарплаты в 3-4 тыс. перевести в стоимость жилья, то буржуазия получается ну очень мелкая
![]() |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Кхе-кхе...
![]() Попробую ответить всем оппонентам. ![]() Orthodox пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Единственное возражение может быть в том смысле, что в Париже, как и в других больших городах Франции есть больше рабочих мест высокого уровня, соответственно хорошо оплачиваемых, чем, например в маленьких уездных городках. Однако спорить здесь не имеет смысла. Буржуа не может считаться человек, живущий в съемном жилье. Буржуа - всегда владелец недвижимости. Причем, он не изнемогает под кредитами, поскольку эту недвижимость либо унаследовал, либо ему ее помогли купить родители. Буржуа не становятся с 0. Поэтому те доходы, которые получает буржуа, им тратятся только на текущие расходы. Которые в Париже ничуть не выше, чем в провинции. Orthodox пишет: Цитата:
![]() Вообще-то, мы в этом топике отвечали на конкретно поставленный вопрос, а именно: Кто во Франции считается буржуазией? Поэтому извините, но лингвистический аргумент, в данном контексте, не принимается. ![]() ![]() EHOT пишет: Цитата:
Вы, если я не ошибаюсь, завязали спор на эту тему, оттолкнувшись от моих постов, в которых я писала, в частности: Цитата:
![]() ![]() Итак: Цитата:
А вооще, ЕНОТ, спасибо: действительно, дусскуссия с Вами получилась очень интересной. Заставила даже по словарям пройтись, задуматься. Рада была познакомиться! ![]()
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|||||||
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
__________________
без подписи |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Veronique,
Цитата:
Это будет нувориш, я думаю.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
Здесь моя позиция о крупнои буржуазии 2 дня назад:
|
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
И?
Вы путаете буржуа и миллионеров. Извините, мне не очень хочется развивать эту тему. Для меня она не является животрепещущей. ![]()
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
||
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Да нет, ну что Вы!
![]() Я просто знаю, какие профессиональные категории во Франции относятся к мелкой, средней и крупной буржаузии и прекрасно представляю себе зарплаты той или иной проф. группы. ![]() Например, семья где оба работающий относятся к труженникам интеллектуального труда: преподаватели ВУЗов, ученые-исследователи, госпитальные врачи и т.п. "ценовые категории" = мелкая буржуазия. Частнопрактикующие врачи, адвокаты, дантисты, коммерсанты (у которых серьезная коммерция, естественно) - средняя буржуазия. Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия. Обычно расклад в общественном сознании именно таков. Какие зарплаты у каждого из упомянутых категорий, я прекрасно представляю себе. У представителей средней и крупной буржуазии жены часто не работают, кстати, что сокращает совокупный доход на семью.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
||
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Занимаемая должность и профессиональные функции не мешают данным лицам принадлежать к определенному социальному слою. Надеюсь, что на этот раз я выразилась понятно? Дело в том, что у меня нет столько свободного времени для общения на форуме и для разбора чужих доходов. А также для тонкого анализа всех нюансов, с этим связанных. Поскольку пока мы ведем здесь дебаты ради дебатов, мы теряем драгоценное время, которое можно потратить на что-то полезное. Поэтому, если вдруг я не отвечу на какой-нибудь Ваш последующий контраргумент, это не будет означать, что я с ним заведомо согласна. Это будет означать исключительно отсутствие моего желания дальше участвовать в данном диалоге. Я Вас уважаю, просто не вижу смысла заниматься демагогией. Удачи!
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.03.2006
Сообщения: 2.408
|
||
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
Les notions de précarité et de pauvreté sont à la fois distinctes et liées. Dans les faits, les populations subissant une situation de précarité se recoupent souvent avec celles en situation de pauvreté. Cependant les deux populations ne se recouvrent pas exactement : une personne en situation de précarité n'est pas forcément — ou pas tout de suite — en situation de pauvreté.
__________________
Все познается в сравнении... |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
Ну видимо остальные 9 процентов домохозяйничают с мужьями поскромнее...
![]() ![]() Кстати несколько десятилетий назад "домохозяек" было 98 процентов!
__________________
Все познается в сравнении... |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
Не так давно и зарплат как таковых не было
![]() |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
__________________
Все познается в сравнении... |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
нечаянно получился дубль.
удалите пожалуйста.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
|
Все смешалось
![]() |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Квалификации и зарплаты | maman N | Работа во Франции | 33 | 13.09.2010 09:59 |
Налог с зарплаты | designerus | Административные и юридические вопросы | 3 | 22.12.2008 14:10 |
О домах престарелых во Франции (выделено из "Зарплаты французов") | Hortiza | Цены, покупки, банки, налоги | 19 | 14.01.2008 16:33 |
Как разделяются зарплаты? | KanT | Работа во Франции | 6 | 22.12.2003 15:12 |
Зарплаты во франции | AlexD | Работа во Франции | 9 | 13.02.2003 10:01 |