Кхе-кхе...
Попробую ответить всем оппонентам.
Orthodox пишет:
Цитата:
|
Я умею пользоваться Википедией, спасибо. И будьте уверены, что перед тем как писать предыдущий пост, я проверил себя на всякий случай и по французским источникам, и по русским.
|
В этом случае, Вы не написали бы, несколькими постами выше:
Цитата:
|
Вы же используете термин "буржуазия" в значении, в котором его никто кроме вас не использует. Поэтому позиция Енота в споре сильная, а ваша - слабая.
|
upsik пишет:
Цитата:
|
если взять тех, у кого зарплата от 3 тыс. в месяц, в парижском регионе будет скорее всего большинство.
|
Это не так. Париж, как Вы правильно заметили не совсем можно сравнивать с Москвой, в основном в том же смысле, что это не "государство в государстве". Поэтому люди одинаковых профессий имеют вполне сопоставимые зарплаты по всей Франции, включая Париж.
Единственное возражение может быть в том смысле, что в Париже, как и в других больших городах Франции есть больше рабочих мест высокого уровня, соответственно хорошо оплачиваемых, чем, например в маленьких уездных городках.
Однако спорить здесь не имеет смысла. Буржуа не может считаться человек, живущий в съемном жилье. Буржуа - всегда владелец недвижимости. Причем, он не изнемогает под кредитами, поскольку эту недвижимость либо унаследовал, либо ему ее помогли купить родители. Буржуа не становятся с 0. Поэтому те доходы, которые получает буржуа, им тратятся только на текущие расходы. Которые в Париже ничуть не выше, чем в провинции.
Orthodox пишет:
Цитата:
|
мы говорим здесь на русском языке. А если мы говорим на русском языке, то другого понятия у термина "буржуазия" кроме того, которым оперирует Енот, нет. В русском языке термин "буржуа" имеет совершенно четкое понятие и никоим образом не является синонимом "среднего класса". Так что с моей точки зрения использование термина буржуа в этом смысле в дискуссии на русском языке неправомерно и ведет к непониманию. Что и произошло.
|
А вот это уже - "фигура стиля".
Вообще-то, мы в этом топике отвечали на конкретно поставленный вопрос, а именно:
Кто во Франции считается буржуазией?
Поэтому извините, но лингвистический аргумент, в данном контексте, не принимается.
EHOT пишет:
Цитата:
|
Имхо, в этои фразе как раз ключ к моеи позиции. Мелкая буржуазия равна по своим доходам рабочему классу и отличается от него только менталитетом. Так как
|
Вообще-то, до этой моей цитаты, Ваша позиция была совершенно иной, ну да ладно, "чем дальше в лес - тем больше дров." (с)
Вы, если я не ошибаюсь, завязали спор на эту тему, оттолкнувшись от моих постов, в которых я писала, в частности:
Цитата:
Да нет, ну что Вы!
Я просто знаю, какие профессиональные категории во Франции относятся к мелкой, средней и крупной буржаузии и прекрасно представляю себе зарплаты той или иной проф. группы.
Например, семья где оба работающий относятся к труженникам интеллектуального труда: преподаватели ВУЗов, ученые-исследователи, госпитальные врачи и т.п. "ценовые категории" = мелкая буржуазия.
Частнопрактикующие врачи, адвокаты, дантисты, коммерсанты (у которых серьезная коммерция, естественно) - средняя буржуазия.
Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия.
Обычно расклад в общественном сознании именно таков.
Какие зарплаты у каждого из упомянутых категорий, я прекрасно представляю себе.
У представителей средней и крупной буржуазии жены часто не работают, кстати, что сокращает совокупный доход на семью.
|
Поэтому, да простит меня
Orthodox, но я вынуждена вновь процитировать французский источник, на этот раз, речь идет о серьезном издании, а именно словаре РОБЕР. Без дословной цитаты мне опять скажут, что я все выдумываю, преломляя все это "через собственный жизненный опыт" (хотя у меня в этой области опыта 0 и претензий ровно столько же
)
Итак:
Цитата:
|
bourgeois - Personne de la classe moyenne et dirigeante, qui ne travaille pas de ses mains (par opposition auх ouvriers et paysans).
|
ЕНОТ мне писал, в частности что я "путаю правительство и буржуазию" и еще много чего "путаю". Однако словарь РОБЕР со мной солидарен.
А вооще,
ЕНОТ, спасибо: действительно, дусскуссия с Вами получилась очень интересной. Заставила даже по словарям пройтись, задуматься. Рада была познакомиться!
Комбинированный вид
