Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

Результаты опроса: Cколько получают французы в месяц после уплаты всех налогов?
меньше 1000 евро 36 6,39%
1000-1499 евро 138 24,51%
1500-1999 евро 139 24,69%
2000-2499 евро 94 16,70%
2500-2999 евро 53 9,41%
3000-3499 евро 38 6,75%
3500-3999 евро 13 2,31%
4000-4499 евро 9 1,60%
4500-4999 евро 9 1,60%
5000 и более евро 34 6,04%
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.04.2010, 23:52
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Посмотреть сообщениеNork пишет:
цены в 2-4 раза на все дороже москвы
Вы в этом уверены? Москва на третьем месте в мире по дороговизне...помню хотели как то кофе там в центре попить...или в Питере в аэропорту чашку чаю...э-э...дороговато по французским меркам.
А вообще вы путаете разных французов, скорее. Т к те кто в кредитах редко ходят по ресто, и наоборот...да и ресто тут дешевле...и соцпомощи у нас столько нет.
Все зависит...
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 02.04.2010, 13:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеNork пишет:
местный человек всегда имеет больше финансового маневра чем приезжий в любой стране
Да? При условии, что все доходы декларируются, а в сутках всего 24 часа.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 02.04.2010, 15:30
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Только что по телевизору показывали, что около 130.000 французских семеи имеют доход выше 250.000 евро в год. Если 10.000 в руки это крупная бужуазия, то получается во Франции есть 130.000 семеи, которые очень очень крупная буржуазия...

ИМХО, крупная буржуазия это 200-300 семеи максимум...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 02.04.2010, 19:31
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Если 10.000 в руки это крупная бужуазия, то получается во Франции есть 130.000 семеи, которые очень очень крупная буржуазия...
Неужели я настолько неясно выразилась? Наверняка неясно... В одни руки - это НЕ означает на всю семью. Это зарплата каждого из родителей.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 02.04.2010, 19:34
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеФАТИ пишет:
Неужели я настолько неясно выразилась? Наверняка неясно... В одни руки - это НЕ означает на всю семью. Это зарплата каждого из родителей.
Какая разница... 20.000 на семью это как раз почти те 250.000, которых 130.000.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 04.04.2010, 11:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.352
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Только что по телевизору показывали, что около 130.000 французских семеи имеют доход выше 250.000 евро в год. Если 10.000 в руки это крупная бужуазия, то получается во Франции есть 130.000 семеи, которые очень очень крупная буржуазия...

ИМХО, крупная буржуазия это 200-300 семеи максимум...
Как определить понятие "крупная буржуазия" сложный и индивидуальный вопрос, но 130,000 семей с достатком выше 250,000 евро в год, это всего 3/4 одного процента всех французских семей, которых 17,350,000 (http://www.insee.fr/fr/themes/tablea...id=NATTEF02331).
yunahasson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 04.04.2010, 12:35
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеyunahasson пишет:
Как определить понятие "крупная буржуазия" сложный и индивидуальный вопрос, но 130,000 семей с достатком выше 250,000 евро в год, это всего 3/4 одного процента всех французских семей, которых 17,350,000
Если попытаться определить как можно проше, то крупная буржуазия не получает зарплат, это те, кто владеет средствами производства и зарабатывает за счет труда других, выплачивая им зарплату... Серж Дассо, Лагардер или Мартен Буиг - это крупная буржуазя. Треидер получаюшии зарплату соизмеримую с доходом Дассо и Буига это не буржуазия.

В свое время был термин 100 самых богатых семеи Франции (которые участвовали в создании Банка Фанции при Наполеоне).
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 04.04.2010, 12:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.352
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Если попытаться определить как можно проше, то крупная буржуазия не получает зарплат, это те, кто владеет средствами производства и зарабатывает за счет труда других, выплачивая им зарплату... Серж Дассо, Лагардер или Мартен Буиг - это крупная буржуазя. Треидер получаюшии зарплату соизмеримую с доходом Дассо и Буига это не буржуазия.

В свое время был термин 100 самых богатых семеи Франции (которые участвовали в создании Банка Фанции при Наполеоне).
Подумав, совершенно согласна с таким определением высшей буржуазии!
yunahasson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 06.04.2010, 00:25     Последний раз редактировалось ФАТИ; 06.04.2010 в 00:28.. Причина: опечатки
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
EHOT, как я писала выше, Вы отводите тему в другую плоскость.
Мы с Вами пишем о несколько разных вещах.
Вы даете словарные определения буржуазии, как сословия, в том виде, в котором ее определяли классики марксизма-ленинизма.
Я же, остаюсь в рамках темы "Зарплаты французов", где речь идет о работающих людях.
И еще раз повторяюсь, во ФРАНЦИИ, даже до революции, буржуазией считались зажиточные горожане, коммерсанты и ремесленники. А так же все богатые люди.

В контексте же современной Франции, где уже не так актуальна классовая борьба и эксплуатация человека человеком, буржуа или даже просто бурж, называются опять же просто зажиточные люди, очень часто это так называемые "интелло" (bourgeois bohème).
Не поленитесь, поищите на эту тему информацию на французском языке, бо даже в интернете ее много лежит.

Хоть Википедия и не совсем научный источник, она цитирует фразу, которая хорошо выражает, в частности мою основную мысль:
"D'autres pensent non pas à des classifications quasi-nobiliaires, mais plutôt à des catégories professionnelles : Il y aurait ainsi une bourgeoisie active, une autre passive : "La bourgeoisie passive est celle qui met en valeur le capital avec des placements en actions et dans l’immobilier. Elle est constituée de rentiers et de professions libérales. La bourgeoisie active comprend ceux qui entreprennent. Ce sont des entrepreneurs, capitalistes ou patrons qui mettent en valeur en créant des entreprises industrielles ou bancaires."

Mais une bourgeoisie « passive » ne peut exister s'il n'y a pas eu préalablement création de richesses (peut-être à la génération précédente), par une bourgeoisie « active », qui la précède donc à la fois chronologiquement et dans la définition de ce qu'est la bourgeoisie."

Если ввести слово "bourgeoisie" в поисковую машину, то выдаются ссылки на массу словарей, подтверждающих мои слова.
Не поленитесь пожалуйста.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 06.04.2010, 06:58
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеФАТИ пишет:
Википедия и не совсем научный источник, она цитирует фразу, которая хорошо выражает, в частности мою основную мысль
Фраза говорит, что буржуазия получает доходы либо с предприятии, либо с каипитала. О крупнои буржуазии, которая получает зраплату в 10000 ничего нет.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 06.04.2010, 12:49
Мэтр
 
Аватара для Orthodox
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Лион
Сообщения: 1.817
Посмотреть сообщениеФАТИ пишет:
Мы с Вами пишем о несколько разных вещах.
Вы даете словарные определения буржуазии...
Я же, остаюсь в рамках темы "Зарплаты французов", где речь идет о работающих людях.
Именно так. Енот оперирует в дискуссии словарным понятием термина "буржуазия", то есть термином, который все привыкли употреблять и употребляют в совершенно определенном смысле. Вы же используете термин "буржуазия" в значении, в котором его никто кроме вас не использует. Поэтому позиция Енота в споре сильная, а ваша - слабая.
Orthodox вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 06.04.2010, 14:28
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Если попытаться определить как можно проше, то крупная буржуазия не получает зарплат, это те, кто владеет средствами производства и зарабатывает за счет труда других, выплачивая им зарплату... Серж Дассо, Лагардер или Мартен Буиг - это крупная буржуазя. Треидер получаюшии зарплату соизмеримую с доходом Дассо и Буига это не буржуазия.

В свое время был термин 100 самых богатых семеи Франции (которые участвовали в создании Банка Фанции при Наполеоне).
Видимо, вся загвоздка в терминах "крупная буржаузия" и зарплата.
Я говорю просто о буржуазии.

Я считаю, что если человек работает, пусть даже он сам - хозяин предприятия, то он зарабатывает себе на жизнь. Значит, в той или иной форме получает заработную плату.

И дело тут даже не в том, кто и сколько зарабатывает, а в менталитете, образе жизни, ценностях и профессиональной принадлежности.

Я согласна в том, что много зарабатывающий человек, еще не буржуа.

Видимо, мы не поняли друг друга и говорим действительно о разных вещах.

Сначала Вы писали, что цифры доходов, приводимые мной занижены, хотя я основываюсь всего лишь на том, сколько зарабатывает представитель той или иной категории.
Затем пишете, что сумма доходов вообще не имеет к этому отношения.

Определитесь пожалуйста.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 04.04.2010, 14:36
Мэтр
 
Аватара для ANASTHESIE
 
Дата рег-ции: 19.06.2007
Откуда: HAUTE SAVOIE (74)
Сообщения: 1.740
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Только что по телевизору показывали, что около 130.000 французских семеи имеют доход выше 250.000 евро в год. Если 10.000 в руки это крупная бужуазия, то получается во Франции есть 130.000 семеи, которые очень очень крупная буржуазия...

ИМХО, крупная буржуазия это 200-300 семеи максимум...
согласна с мнением Енота, от 250тыс. в год - это мелкая буржуазия, если можно так выразиться, а вот крупная, котрых не больше 500 семей думаю во Франции, это уже от мильончика в год... И это уже высшая категория, а не те, кто в год tournent vers 250 k€
__________________
Спешите делать добро!
Перед походом в Emmaüs grande braderie!!!
ANASTHESIE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 06.04.2010, 00:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
Если в Париже зарплаты в 3-4 тыс. перевести в стоимость жилья, то буржуазия получается ну очень мелкая
upsik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 06.04.2010, 19:40     Последний раз редактировалось ФАТИ; 06.04.2010 в 19:46..
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
Кхе-кхе...
Попробую ответить всем оппонентам.

Orthodox пишет:
Цитата:
Я умею пользоваться Википедией, спасибо. И будьте уверены, что перед тем как писать предыдущий пост, я проверил себя на всякий случай и по французским источникам, и по русским.
В этом случае, Вы не написали бы, несколькими постами выше:
Цитата:
Вы же используете термин "буржуазия" в значении, в котором его никто кроме вас не использует. Поэтому позиция Енота в споре сильная, а ваша - слабая.
upsik пишет:
Цитата:
если взять тех, у кого зарплата от 3 тыс. в месяц, в парижском регионе будет скорее всего большинство.
Это не так. Париж, как Вы правильно заметили не совсем можно сравнивать с Москвой, в основном в том же смысле, что это не "государство в государстве". Поэтому люди одинаковых профессий имеют вполне сопоставимые зарплаты по всей Франции, включая Париж.
Единственное возражение может быть в том смысле, что в Париже, как и в других больших городах Франции есть больше рабочих мест высокого уровня, соответственно хорошо оплачиваемых, чем, например в маленьких уездных городках.

Однако спорить здесь не имеет смысла. Буржуа не может считаться человек, живущий в съемном жилье. Буржуа - всегда владелец недвижимости. Причем, он не изнемогает под кредитами, поскольку эту недвижимость либо унаследовал, либо ему ее помогли купить родители. Буржуа не становятся с 0. Поэтому те доходы, которые получает буржуа, им тратятся только на текущие расходы. Которые в Париже ничуть не выше, чем в провинции.

Orthodox пишет:

Цитата:
мы говорим здесь на русском языке. А если мы говорим на русском языке, то другого понятия у термина "буржуазия" кроме того, которым оперирует Енот, нет. В русском языке термин "буржуа" имеет совершенно четкое понятие и никоим образом не является синонимом "среднего класса". Так что с моей точки зрения использование термина буржуа в этом смысле в дискуссии на русском языке неправомерно и ведет к непониманию. Что и произошло.
А вот это уже - "фигура стиля".

Вообще-то, мы в этом топике отвечали на конкретно поставленный вопрос, а именно:
Кто во Франции считается буржуазией?

Поэтому извините, но лингвистический аргумент, в данном контексте, не принимается.


EHOT пишет:
Цитата:
Имхо, в этои фразе как раз ключ к моеи позиции. Мелкая буржуазия равна по своим доходам рабочему классу и отличается от него только менталитетом. Так как
Вообще-то, до этой моей цитаты, Ваша позиция была совершенно иной, ну да ладно, "чем дальше в лес - тем больше дров." (с)


Вы, если я не ошибаюсь, завязали спор на эту тему, оттолкнувшись от моих постов, в которых я писала, в частности:
Цитата:
Да нет, ну что Вы!

Я просто знаю, какие профессиональные категории во Франции относятся к мелкой, средней и крупной буржаузии и прекрасно представляю себе зарплаты той или иной проф. группы.

Например, семья где оба работающий относятся к труженникам интеллектуального труда: преподаватели ВУЗов, ученые-исследователи, госпитальные врачи и т.п. "ценовые категории" = мелкая буржуазия.

Частнопрактикующие врачи, адвокаты, дантисты, коммерсанты (у которых серьезная коммерция, естественно) - средняя буржуазия.

Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия.

Обычно расклад в общественном сознании именно таков.

Какие зарплаты у каждого из упомянутых категорий, я прекрасно представляю себе.

У представителей средней и крупной буржуазии жены часто не работают, кстати, что сокращает совокупный доход на семью.
Поэтому, да простит меня Orthodox, но я вынуждена вновь процитировать французский источник, на этот раз, речь идет о серьезном издании, а именно словаре РОБЕР. Без дословной цитаты мне опять скажут, что я все выдумываю, преломляя все это "через собственный жизненный опыт" (хотя у меня в этой области опыта 0 и претензий ровно столько же )
Итак:
Цитата:
bourgeois - Personne de la classe moyenne et dirigeante, qui ne travaille pas de ses mains (par opposition auх ouvriers et paysans).
ЕНОТ мне писал, в частности что я "путаю правительство и буржуазию" и еще много чего "путаю". Однако словарь РОБЕР со мной солидарен.

А вооще, ЕНОТ, спасибо: действительно, дусскуссия с Вами получилась очень интересной. Заставила даже по словарям пройтись, задуматься. Рада была познакомиться!
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 06.04.2010, 20:41
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
Посмотреть сообщениеФАТИ пишет:
Буржуа не может считаться человек, живущий в съемном жилье. Буржуа - всегда владелец недвижимости. Причем, он не изнемогает под кредитами, поскольку эту недвижимость либо унаследовал, либо ему ее помогли купить родители. Буржуа не становятся с 0. Поэтому те доходы, которые получает буржуа,
Можно ли считать представителем крупной буржуазии вчерешнего рабочего, выигравшего в лотерею 5 млн евро и поместившего деньги таким образом, чтобы не работать, а жить на доход от вложений?
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 06.04.2010, 20:50
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
Veronique,
Цитата:
Grande bourgeoisie : bourgeoisie du XIXe siècle, ou au moins de la quatrième ou cinquième génération et qui se caractérise par des mariages nobles et des alliances intéressantes (et intéressées). Cette tranche de la bourgeoisie possède un patrimoine historique et culturel important créé et amplifié au fil des décennies. Le nom de ces familles est généralement connu dans la ville où elles résident et, bien souvent, des ancêtres ont contribué à l’histoire régionale. Les charges exercées par ces familles sont considérées et respectées. C’est une « petite haute bourgeoisie ».
Haute bourgeoisie : cette bourgeoisie ne s’acquiert que par le temps. Elle est composée de familles déjà bourgeoises à la Révolution, n’a eu que des professions honorables et a périodiquement connu des alliances illustres dans ses branches. Le patrimoine culturel, historique et financier reste important. Ces familles possèdent une sorte d’état de noblesse qui leur interdit certains mariages ou certaines professions. Ces familles auraient tout à fait pu devenir nobles mais, faute d'opportunité, de temps ou de régime, elles ne sont restées que bourgeoises.
Согласно этому определению - нет.
Это будет нувориш, я думаю.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 06.04.2010, 22:16
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеФАТИ пишет:
до этой моей цитаты, Ваша позиция была совершенно иной
Здесь моя позиция о крупнои буржуазии 2 дня назад:
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Если попытаться определить как можно проше, то крупная буржуазия не получает зарплат, это те, кто владеет средствами производства и зарабатывает за счет труда других, выплачивая им зарплату... Серж Дассо, Лагардер или Мартен Буиг - это крупная буржуазя. Треидер получаюшии зарплату соизмеримую с доходом Дассо и Буига это не буржуазия.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 02.04.2010, 19:42
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
И?
Вы путаете буржуа и миллионеров.
Извините, мне не очень хочется развивать эту тему. Для меня она не является животрепещущей.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 02.04.2010, 19:54
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеФАТИ пишет:
Вы путаете буржуа и миллионеров.
До миллионеров им достаточно далеко...

Это вы путаете понятия из разных плоскостеи.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 04.04.2010, 11:41     Последний раз редактировалось ФАТИ; 04.04.2010 в 11:45..
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
До миллионеров им достаточно далеко...

Это вы путаете понятия из разных плоскостеи.
Да нет, ну что Вы!

Я просто знаю, какие профессиональные категории во Франции относятся к мелкой, средней и крупной буржаузии и прекрасно представляю себе зарплаты той или иной проф. группы.

Например, семья где оба работающий относятся к труженникам интеллектуального труда: преподаватели ВУЗов, ученые-исследователи, госпитальные врачи и т.п. "ценовые категории" = мелкая буржуазия.

Частнопрактикующие врачи, адвокаты, дантисты, коммерсанты (у которых серьезная коммерция, естественно) - средняя буржуазия.

Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия.

Обычно расклад в общественном сознании именно таков.

Какие зарплаты у каждого из упомянутых категорий, я прекрасно представляю себе.

У представителей средней и крупной буржуазии жены часто не работают, кстати, что сокращает совокупный доход на семью.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 04.04.2010, 11:52
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеФАТИ пишет:
Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия.
Вот я и чуствую, что вы путаете разные понятия. Это не буржуазия, а руководство страны...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 04.04.2010, 12:06
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вот я и чуствую, что вы путаете разные понятия. Это не буржуазия, а руководство страны...
Ну... кто про Фому, а кто и про Ерему.

Занимаемая должность и профессиональные функции не мешают данным лицам принадлежать к определенному социальному слою.

Надеюсь, что на этот раз я выразилась понятно?

Дело в том, что у меня нет столько свободного времени для общения на форуме и для разбора чужих доходов. А также для тонкого анализа всех нюансов, с этим связанных. Поскольку пока мы ведем здесь дебаты ради дебатов, мы теряем драгоценное время, которое можно потратить на что-то полезное.
Поэтому, если вдруг я не отвечу на какой-нибудь Ваш последующий контраргумент, это не будет означать, что я с ним заведомо согласна.
Это будет означать исключительно отсутствие моего желания дальше участвовать в данном диалоге.
Я Вас уважаю, просто не вижу смысла заниматься демагогией.

Удачи!
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 04.04.2010, 13:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.03.2006
Сообщения: 2.408
Посмотреть сообщениеФАТИ пишет:
Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия.
З/пл. депутата. (передача "Complément d'enquête" по ФР2)




З/пл. Президента.

Aniri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 02.04.2010, 21:45
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Les notions de précarité et de pauvreté sont à la fois distinctes et liées. Dans les faits, les populations subissant une situation de précarité se recoupent souvent avec celles en situation de pauvreté. Cependant les deux populations ne se recouvrent pas exactement : une personne en situation de précarité n'est pas forcément — ou pas tout de suite — en situation de pauvreté.
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 03.04.2010, 01:33
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Ну видимо остальные 9 процентов домохозяйничают с мужьями поскромнее...
Кстати несколько десятилетий назад "домохозяек" было 98 процентов!
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 03.04.2010, 10:30
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Не так давно и зарплат как таковых не было
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 03.04.2010, 12:55
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Не так давно и зарплат как таковых не было
Энто как?
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 04.04.2010, 12:05
Мэтр
 
Аватара для ФАТИ
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
нечаянно получился дубль.
удалите пожалуйста.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net
Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627
ФАТИ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 04.04.2010, 14:06
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Все смешалось
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Квалификации и зарплаты maman N Работа во Франции 33 13.09.2010 09:59
Налог с зарплаты designerus Административные и юридические вопросы 3 22.12.2008 14:10
О домах престарелых во Франции (выделено из "Зарплаты французов") Hortiza Цены, покупки, банки, налоги 19 14.01.2008 16:33
Как разделяются зарплаты? KanT Работа во Франции 6 22.12.2003 15:12
Зарплаты во франции AlexD Работа во Франции 9 13.02.2003 10:01


Часовой пояс GMT +2, время: 19:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX