Черта бедности

[Marti]

Для меня мой "блошиный" рынок - сестра мужа. У нас с ней один размер практически во всём, и я ещё ни разу не видела человека, который СТОЛьКО покупает !

Поэтому каждый месяц (а то и чаще) она мне отдаёт по пакету-два недавно купленных вещей (бывает - с этикетками).

Никогда она меня этим не обижала и не обидит, всё - от чистого сердца.

Для будущего моего малышонка у неё, и у друзей для нас уже припасено много чего.

Ей нужно было - мы ей отдали одну из наших машин, не покупать же ей машину, которой она будет пользоваться только полгода!

А съэкономленные деньги всегда есть куда потратить.

Ничего унизительного ни в подержанных вещах, ни в блошиных рынках, ни тем более - в антиквариате - я тоже не вижу .

[Gaper]

У нас есть знакомый, которого 3 года назад пригласили работать во Францию в какую-то фирму в Каннах, через 2 года его уволили, и он умудрился получить пособие по безработице. Уже почти год живет с женой на это пособие. Но в Россию возвращаться не собирается, хотя у него здесь 2 квартиры, старый полуслепой отец. Да и найти работу за приличную оплату специалисту в Питере сейчас можно. А ведь во Франции он, по-видимому, за чертой бедности находится?
Похоже, лучше быть бедняком во Франции, чем абсолютно не защищенным социально в России.

[мэри поппинс]

Когда я была беременна вторым, мы недоедали. Я всё время была голодная.

Я не понимаю, хоть убейте меня, на кой заводить ВТОРОГО ребенка, если так хило финансовое положение семьи? О противозачаточных средствах слышали что-нибудь?

[Aiko]

Похоже, лучше быть бедняком во Франции, чем абсолютно не защищенным социально в России.

Это самая главная разница для меня между Россией и Францией - быть социально защищенным.

Безработные получают 2 года 3/4 своей зарплаты. Если твой ребенок заболеет, любая дорогостоящая операция будет сделана бесплатно. Образование начальное по всей стране одинаковое, высшее всем доступно. Разве такое есть в России?

Ну не социализм полный, есть все время проблемы. НО! Об этих проблемах открыто говорят во всей прессе, обсуждают направо и налево. Ассоциативное движение очень развито и очень влиятельно в стране. Это вам не организованная сверху Общественная палата в России.

А в России дикий капитализм. Пока ты молодой, сильный и наглый, заработаешь, конечно, и на хлеб, и на масло. А если у тебя какие проблемы - кому ты нужен, кроме родных?

[Kandy]

Я не понимаю, хоть убейте меня, на кой заводить ВТОРОГО ребенка

Темой этого обсуждения не является то, кому, когда и которого ребенка заводить. Это личное решение каждого, вам не кажется ?

[Гелла]

Myshun, да? не знала про ношеные ботинки... ну мне то в любом случае было всё равно - тот ребёнок в них не ходил, ему ботиночки просто для красоты надевали. А вот моя Машка в них уже ходит, так что она первая. )

[Murushka]

Гелла, Вы когда будете ботиночки будете покупать, то смотрите чтобы они внутри не сношенные были и каблук не стесан.

[Chouquette]

Ну во-первых, заступлюсь за блошиные рынки! Я не знаю, возможно на другой планете, на который проживает Мама-Н, блошиные рынки - дрянь, где продают ржавые гвозди и заношенные скафандры, а на планете Земля в городе Марселе в ноябре месяце этого года лично я (зуб на мясо!) купила отличный гардероб дочке на зиму. Всё ношеное один сезон, в отличном состоянии, куплено мной было: куртка зимняя - 5 евро, ботинки кожаные - 2 евро, ботинки лакированные - 5 евро, костюмчик тёплый супер-пупер красивый - 7 евро, комбинезончик домашний - 2 евро, носочки вязаные 2 пары - 1 евро... продолжать? )) ладно, пожалею, а то обзавидуетесь. Кстати, ещё я купила офигительную куклу с фарфоровым лицом за 8 евро, но спрятала до сознательного дочкиного возраста. Теперь с нетерпением жду весны и следующего блошиного рынка! Потому что новое такое же (да одна обувь!) обошлось бы мне, сами понимаете во сколько.

Во-вторых, я внимательно прочитала несколько страниц темы и тоже совершенно не въехала, возможно, как и некоторым, мне мешают розовые очки или врождённая вменяемость.

И в-третьих, не то чтобы наша семья за чертой бедности, просто когда у меня выпадает возможность сэкономить, я это с удовольствием делаю, покупая ребёнку вещи на распродажах или вот так - на блошиных рынках. Почему нет? Она это носить будет отсилы два месяца. Это моя позиция по данному вопросу. ))

Мне кажется это был vide grenier а не marché aux puces

[Гелла]

Chouquette, а чем отличается?
Наш - он раз в пол года, все близлежащие кварталы вытаскивают всё и продают...

[Гелла]

Murushka, шпасибо за совет! ) так и будем делать...

[Chouquette]

Chouquette, а чем отличается?
Наш - он раз в пол года, все близлежащие кварталы вытаскивают всё и продают...

Vide grenier как раз нерегулярностью, и там действительно можно найти стоящие вещи - я по мебели и по антиквариату прикалываюсь. Старье всякое, вроде разрозненных ложек-вилок, кукол старых, посуды и тп. Обычно по бросовым ценам.

А блошиные рынки, на мой взгляд, это больше похоже на обычные рынки вещевые, по крайней мере на Porte de Clignancourt меня не поразил. Даром что там много бутиков антиквариата по нереальным ценам вокруг. А ассортимент рынка - одежда из Турции.

Я больше vide grenier люблю, там душевнее.

[maman N]

Я не понимаю, хоть убейте меня, на кой заводить ВТОРОГО ребенка, если так хило финансовое положение семьи?

Никогда оно не было хилым, а как казалось ОЧЕНЬ хорошее.
Как живут те, у кого две зарплаты такие, как одна моего мужа, не представляю, вижу, что намного тяжелее, чем мы.
Мы тогда взяли кредит на жильё и с одной зарплатой нам его вообще давать не хотели, несмотря на то, что не маленькая запрлата. У мужа была квартира, которую, чтобы нам дать кредит, оценили в три раза больше рыночной стоимости для кредита на перепродажу (только благодаоя этому нам дали основной кредит). Но та кварира, пока мы её не продали, нам обходилась СЛИШКОМ дорого и это выпало на мою вторую беременность.
Социальная помощь с нашими доходами нам не была положена, да я бы и не пошла просить, а есть было толком не на что.

[maman N]

О противозачаточных средствах слышали что-нибудь?

Всех негров, арабов, китайцев, лиц со слабым здоровьем, после 38 лет, с достатком менее ... (список продолжить) надо насильно стерилизовать. Не так ли???
Бог Вам судья.

[maman N]

Gaper,
Социальная защита во Франции, обходится обществу ОЧЕНЬ дорого, тормозит экономическое развитие, в один прекрасный день оно просто лопнет, как СССР.
И неизвестно, сколько она вообще просуществует.

Гелла,
На блошиных рынках продают СОВЕРШЕННО разные вещи, но и сильно поношенные тряпки тоже, меня шокировало то, что их раскупают, чуть ли не с руками отрывают в нашей буржуазной коммуне, где все подряд жалуются на своё материальное положение и распустили слух о моей принадледжности к русской мафии, когда я записала своих детей в частную школу ("никто тут не может за такое платить, а ты можешь, значит..."). Я конечно же не имею доступа к их счетам в банках, но вижу, что им не весело материально. Даже в той же частной школе многие родители, хоть и платят за школу, одеты слишком скромно, годами в одном и том же и в разговорах одно и тоже: "дорого" , не можем себе позволить", не про люкс, а про простые вещи: заплатить за фото, диск, которые продают в школе, где их дети участвовали, такие как запись спектакля, организованного школой, диск продают за 15 евро и очень мало желающих купить, все в одно слово твердят, что диск хотели бы, но это слишком дорого, их бюджет не позволяет.
Я в числе первых заплатила за диск, но его записывать не будут потому что слишком мало желающих...

[maman N]

Вот тут спрашивали про конкретных знакомых. Стопроцентные французы, не живут за четой бедности, но перебиваются, как это чаще всего бывает.
Две девочки в частной школе (обедать приходят домой, на продлюнку не ходят). Стало быть платят около 300 евро в месяц. Муж программист с БАК + 5, работал несколько лет в США. Дом старого типа, расположен рядом с очень шумной магистралью (цены снижает сильно). Кредит не только на дом, но и на машину.
Она в прошлом работала, с детьми перестала работать и теперь не может найти работу. На курсы не взяли, слишком хорошие результаты теста.
Они не то,ч тобы сильно бедствуют, они перебиваются и еле-еле дотягивают до конца месяца.
Дети одеты из секонд-хенда, мама всё время ходит в одном и том же, уже четвёртый год подряд, зимой и летом в одном и том же.
Недавно она начала "работать" разносчиком телефонных справочников по домам, так там платит так, что я слово работать в кавычки поставила.

Кстати я сама "работата" так, распрастраняла рекламу в почтовые ящики, для этого надо обязательно иметь машину, за неделю заработрала 16 евро (сюда включается компенсация за использование машины). Дороже бензин обошёлся, про аммортизацию машины вообще не говорю.

Многие знакомые форумчанки работают уборщицами и на других физических работах, сюда уже поэтому редко пишут.
Другие же прошли через это.

[Nathaniel]

Муж программист с БАК + 5, работал несколько лет в США.

Я прекрасно понимаю, что меня сейчас обвинят в розовоочкастости, раскидывании пальцев и прочих смертных грехах, но я скажу. Либо всё не совсем так, как Вы описываете (мало ли кем и на каких условиях можно работать в США, программисты тоже разные бывают, да и диплом BAC+5, может, по литературе у человека). Но чтобы специалист-программист в парижском регионе (где на эту специальность спрос невероятный, если человек, конечно, не только с дипломом, но и с головой) не мог прокормить семью - не верю.

[Kandy]

Стало быть платят около 300 евро в месяц.

Maman N, это 300 евро в месяц за одну девочку или за пару ?

[Berezka_fr]

Ой, не могу я всё это читать больше, поэтому придётся снова написать о себе.....
Сейчас все наверное будут шокированны, но мой муж получает чистыми - 1200 евро в месяц , я не работаю, хотя планы на свой частный бизнес у меня наполеоновские. Получает так мало, потому что - военный механик и зар.плата у них вот такая (максимум 1500 у сержанта, но он ещё не сержант, только собирается стать)..... Но уходить он с этой работы не хочет, так как военным полагается куча льгот, а через 15 лет службы (он отслужил уже около 6), пожизненная пенсия в размере 800 евро ежемесячно, хочет дослужить до этой пенсии.... Правда, всегда есть возможность подработать, это когда он уезжает на учения или 4-х месячные командировки (за свои 6 лет службы он был в таких командировках 4 раза), в которых платят в 1,5 раза больше его обычной зар.платы, но всё равно если сложить все эти деньги вместе, то получается в итоге го-ораздо меньше, чем по минимому для нормальной жизни, который тут пишут на двоих работающих в семье .
НО, ребята, мы НЕ БЕДСТВУЕМ!!!! Живём в достаточно большой съёмной квартире (75 кв.м), в резеданс, всё необходимое: машина, быт.техника, мебель и пр. у нас имеется.... Правда, бывают тяжёлые моменты конечно, как у всех, но даже в эти моменты у нас всегда полный холодильник продуктов, просто "урезаем" себя немного в шмотках и вещах (но даже при этом не покупаем секонд-хенд ).
Живём, конечно не в Париже, а небольшом городке рядом с Тулузой, но кто кому мешает перебраться из Парижа жить в пригород или ещё дальше? Каждый выбирает свой "жизненный уровень" по себе и потом тащит его на себе сам....

Мы тогда взяли кредит на жильё и с одной зарплатой нам его вообще давать не хотели, несмотря на то, что не маленькая запрлата.

Тоже, удивлена этим. У нас сплошь и рядом все друзья и знакомые, такие же военные, с такими же зар.платами напокупали жилья, многие под строительство (что следущим летом собираемся сделать и мы) и не у кого из них не было трудностей с кредитом и это с такой-то зар.платой!
Правда сестра, живущая под Парижем, говорит что жильё у нас в регионе, по сравнению с ними очень дешевое, но я опять повторюсь: кто мешает бедствующим переехать жить из столицы в провинцию??? И опять же муж моей сестры получает больше моего раза в два, работая около Парижа, причём он - не программист, нет, а простой охранник . Она не работает (с двумя маленькими детьми) и живут они так же неплохо.

когда я записала своих детей в частную школу ("никто тут не может за такое платить, а ты можешь, значит...")

Теперь про частную школу.... 150 евро за ребёнка в месяц? Ну я не знаю.... Когда мы жили в другом городе, мои подруги (так же жёны военных), все подряд (кроме меня) отдали своих чад в частные школы и оплата там была - 20 евро в месяц, естественно никто их не считал "русской" (или какой там ещё) мафией . Отдали в частные школы, только потому, что в их "публик" училось много арабов и они не хотели, чтобы их дети учились рядом с ними. У нас в "публик" было немного таких детей (да я и не брезгую ), поэтому я свою в частную школу отдавать не стала.
Но 150 евро в месяц.... Что у вас за школа такая?

[Berezka_fr]

Да, вот ещё, может кому будет интерестно - нашла тут замечательный сайт, на котором без труда в любом регионе можно найти свои "блошиные" рынки, либо те же vide grenier : http://vide-greniers.org/

[IrinaS]

Живём в достаточно большой съёмной квартире (75 кв.м),

Березка, если не скрет, и сколько вы платите за такую квартиру в месяц?

[Berezka_fr]

Березка, если не скрет, и сколько вы платите за такую квартиру в месяц?

450 евро, хотя можно было найти и дешевле, но мы очень торопились, было некогда долго искать.

[TAL]

Berezka fr,не переживаите Вы так (это же только форум),и не приводите свою жизнь в пример(я Вам и так верю) .Просто Maman N все во Франции видит в черном свете и переубеждать бесполезно.

[Berezka_fr]

Berezka fr,не переживаите Вы так (это же только форум),и не приводите свою жизнь в пример(я Вам и так верю) .Просто Maman N все во Франции видит в черном свете и переубеждать бесполезно.

Да я не переживаю , просто о других подумалось: вот прочитают они этот форум и ужаснуться, как нам здесь плохо живётся оказывается. А свою жизнь я не скрываю, что её скрывать, тем более уверена что здесь больше пол-форума живут как мы, просто писать об этом стесняются .
Кстати, забыла написать, что мы ещё находим деньги каждый год куда-либо отдыхать ездить (в смысле разные европейские страны) : на крутые отели правда денег пока не хватает, но на средненькие и отдых в кампинге вполне .

[Гелла]

Энергию бы Мамы_Н, да в мирных целях ))))))))))))

[Taksik]

просто писать об этом стесняются .

Да не столько стесняются, сколько считают, что спорить - себе дороже.

[Kandy]

просто о других подумалось: вот прочитают они этот форум и ужаснуться, как нам здесь плохо живётся оказывается.

Березка, насколько мне представляется, НЕ ИМЕЯ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ДОХОДА, (КАФ, сдача недвижимости где-либо, работа по-чер. и другие источники дохода, которые можно не упоминать !...), на зарплату 1200е во ФР ОДНОМУ человеку прожить невозможно, а не то, что семье из трех человек... А то можно поверить, что на 750е /без жилья/ в месяц - этого достаточно (бензин, обслуживание машины, страховки, телефон, интернет, питание, одежда и отдых), чтобы прожить семье из трех человек.

[Berezka_fr]

Березка, насколько мне представляется, НЕ ИМЕЯ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ДОХОДА, (КАФ, сдача недвижимости где-либо, работа по-чер. и другие источники дохода, которые можно не упоминать !...), на зарплату 1200е во ФР ОДНОМУ человеку прожить невозможно, а не то, что семье из трех человек...

Канди, верьте-неверьте, но КАФ нам НИЧЕГО не оплачивает , на работу "по-чёрному" у мужа времени нет, так как он работает на основной, я уже, как написала, вовсе не работаю в данный момент. Единственно, что у нас с мужем есть "халявное" от государства это - медицинская страховка и.... всё , ну машину мы ещё застраховали по льготным военным тарифам, на поездах мой муж разъезжает с 75% скидкой как "миллитер", вроде ничего больше не забыла....
Так что считайте, что мы здесь не живём и всё что я написала - бред, это ваше полное право .

[maman N]

Maman N, это 300 евро в месяц за одну девочку или за пару ?

За пару, НО только за саму школу. Столовая дороже школы, вместе с продлёнкой и столовой за одного ребёнка в нашей школе 400 евро.)

Березка, насколько мне представляется, НЕ ИМЕЯ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ДОХОДА, (КАФ, сдача недвижимости где-либо, работа по-чер. и другие источники дохода, которые можно не упоминать !...), на зарплату 1200е во ФР ОДНОМУ человеку прожить невозможно, а не то, что семье из трех человек... А то можно поверить, что на 750е /без жилья/ в месяц - этого достаточно (бензин, обслуживание машины, страховки, телефон, интернет, питание, одежда и отдых), чтобы прожить семье из трех человек.

Она же пишет, что есть разные льготы военным, к тому же они могут жить и в такой тму-таракани, где всё недорого, только нет работы никому, кроме военным.

[maman N]

частные школы и оплата там была - 20 евро в месяц

Такие цены на частные школы в Вандее, там регион, традиционно католический помагает частным католическим школам. В парижском регионе таких цен нет, работа по-многим специальностям толкьо в парижском регионе.

Но чтобы специалист-программист в парижском регионе (где на эту специальность спрос невероятный

Неверояного спроса на эту специальность уже давно нет и самые оптимичтически прогнозы дают года четыре, после чего планируется кризис в этой специальности.
У человека именно по данной специальности БАК +5, работа в одном крупном банке, высокая зарплата, но кредиты, коммунальные услуги, страховки и налоги всё сжирают. Кстати они в отпуск ездят только к родственникам в Бретань (т.е бесплатный отпуск).
Живя здесь совсем ничего, н интересуясь местной жизнью, видишь всё поверхностно: у всех вроде бы всё есть, ну там бомжи поганые, которые сами виноваты, а так ... На самом деле люди просто в кредит живут, не только дома и машины, пылесосы, холодильники. И чем выше доходы, тем больше налоги, чтобы не обидно было тем, кто получает СМИК (около 20% населения).

[Berezka_fr]

Она же пишет, что есть ращные льготы военным, к тому же они могут жить и в такой тму-таракани, где всё недорого, только нет работы никому, кроме военным.

Тоже неправда про то что "нет работы", во-первых работы полно даже в нашем маленьком городке, недавно только одной девочке "на шамаже" предлагали неплохую работу за 1500 евро в месяц, но она отказалась, так как работа была с 5 утра до 12 дня, для неё это слишком рано (не уборщицей, кладовщиком на складе).
С одной стороны у нас Тулуза, с другой Каркасон, не можешь найти работу здесь, пожалуйста - полно там, на поезде (15 мин), либо на машине (по авторуту столько же) можешь ездить туда без проблем.
А про "тьму-таракань"...., так извините, много так называемых "парижан" живут в самом Париже? У вас ваши маленькие городки, не та же "тьма-таракань" ? А добираетесь до работы в Париж вы зачастую дольше, чем мы до Тулузы и Каркасона. Не моря у вас там рядом, не природы никакой толком, для меня Париж - больше "тьма-таракань", чем мой собственный город с живопистной природой, горами вокруг и замечательной сухой и тёплой зимой без круглосуточных ливней.