Отношение к беженцам

[Small_birdie]

[QUOTE=Passantin;1062429185]Несколько моментов правда затушеванно.[/QUОТЕ]
А вы на что надеялись?
Здесь, на форуме, на российском форуме?
Раньше вообще адрес .ru был.

[Olenka_74]

На пост 475 - это была моя реакция на пост 471.
Беженцы разные есть, да.
Каждый судит по себе, спорить - себя не уважать.

[Росинка]

Не дают мужчинам убежать, некому будет отстраивать. Нужна удобная территория для баз, а страна "помогаторам" не нужна.

[Dama]

Вообще-то сейчас не каменный век и вся информация, и о собственности тоже, хранится в базах данных (БД), как раньше в картотеках. Но в картотеках всё было в единичных экземплярах и сразу вся картотека могла быть утрачена. По идее, копий БД должно быть несколько и хранится они могут в разных местах. И не знаю, что, в конечном итоге, окажется "сильнее", бумажка или сведения из БД.

[Ирис]

У нас в городе есть беженка, муж которой - офицер ВСУ. Она говорит, что они знали, что война вот-вот начнется. И что начнется точно, не было сомнений.

[teffi]

Провидцы, что ли?)

Защитники Родины :-). Сами наскакали на майдане и сами же в первых рядах бросились бежать от того, что наскакали.

IrinaS, ну почему? На заработки поехали просто раньше. Знакомый на заводе в Польше-90% рабочих украинцы, ездили раньше туда-сюда. После 24 кто-то вернулся, кто-то остался. Завод дал машины, они сьездили за семьями на границу, теперь вместе в ЕС.

Какие же это беженцы? Если мужчина УЖЕ работал в ЕС и потом перевез семью. Если он перевоз семьи под дудку событий на Украине оформил как беженство, то это мошенничество чистой воды.

/Удалено модератором: off topic/

[Ирис]

teffi, ни х.себе не угрожало. Все беженцы, которых мы знаем лично и давно, (друзья или родственники дальние), находились в условиях, не пригодных для жизни (отсутствие газа, электричества, связи, питания - это условия, из которых уехала наша родственница-киевлянка, и весь двор ее дома был завален коктейлями Молотова). Деловой партнер мужа уехал из Мариуполя, а от него ничего не осталось, как известно. И мы потеряли с этим человеком связь, к тому же. То созванивались ежедневно, то пропал резко со всех радаров. Живой он или нет - не знаем. Передвигаться в той зоне очень опасно.

Я думаю, что надо прекратить думать об украинцах как о профитерах, потому что то, что лично я вижу - это женщины, мужья которых остались на Украине, жены и дети в разлуке с отцами. И этим женщинам совсем-совсем не сладко, нет уверенности в том, что мужа не пошлют на войну или просто под осколок не попадет. Наша родственница-пенсионерка, которая приехала сейчас из Киева, разлучена с мужем, который на Черниговщине, а ее 24 февраля понесло в Киев оплачивать коммунальные. Пока на Черниговщине шли боевые действия (сейчас не знаю, что там, не слежу), каждый день ей давался нелегко, каждый день был риск получить бомбу в дом и конец. Страдания мирного населения - это боль и горе. В чью бы сторону бы ни были прополосканы мозги, люди мирные такого для себя не заслужили.

[Подпоручик]

Наверное все же сюда - ведь тоже беженцы

Польских дипломатов проводили под военный марш и с буквами Z в Калининграде

[Dubliner]

У нас в городе есть беженка, муж которой - офицер ВСУ. Она говорит, что они знали, что война вот-вот начнется. И что начнется точно, не было сомнений.

Естественно знали. Украина готовилась к войне, к операции по захвату и подавлению сепаратистов Донбасса как минимум августа прошлого года.

Войска РФ и ЛДНР нанесли упреждающий удар первыми.

такие люди , как Аваков и прочие избавились от недвижимости и активов на восточной Украине ещё до и сразу после нового года

[lalilu]

А где написано, что в Польше не остались.

Изначально речь шла о семье беженцев во Франции, в которой глава семейства выехал до 24 февраля, было предположение, что был на заработках в Польше...

И даже если в этой конкретной семье всё по-другому, я уверена, что не одна я додумалась до такого варианта - воспользовавшись моментом, найти в Европе уголок побогаче.

[Траута]

Вот еще для размышлений о том, что может быть когда без мужчин приезжают беженки в другие страны.
Берут к себе и угрожают выкинуть на улицу, если не будут оказывать сексуальные услуги.


"Великобритания должна запретить одиноким мужчинам принимать у себя украинских женщин-беженцев – ООН

УВКБ ООН поднимает тревогу, поскольку расследование показывает, как одинокие мужчины предлагали делить койки с уязвимыми женщинами, спасающимися от войны.

...Мы в ужасе от того, что процесс сопоставления, открытый для всех, может быть использован торговцами людьми и другими людьми, которые счастливы охотиться на уязвимых беженцев», — сказала Аль-Джазира Луиза Калви, руководитель службы и защиты британской благотворительной организации Refugee Action.

«Министры должны вмешаться и должным образом отрегулировать подбор спонсоров, чтобы убедиться, что уязвимые люди, приехавшие сюда за защитой, находятся в безопасности».

Представитель правительства сообщил Al Jazeera по электронной почте, что попытки эксплуатировать уязвимых людей были «действительно подлыми».

Но они защищали существующие меры безопасности схемы как «надежные», заявляя, что министерство внутренних дел проводит проверку безопасности и биографии всех спонсоров.

К среде по схеме «Дома для Украины» было выдано 25 100 виз.

Но к понедельнику только 3200 украинцев фактически прибыли в Великобританию по программе, из-за которой беженцы долго ждали одобрения своей визы и подвергались критике за чрезмерную бюрократию .

https://www.aljazeera.com/news/2022/...ukraine-scheme

[Koshechka]

Teffi, вышел специальный декрет в конце марта о размещении укр беженцев, там как раз о том, чтобы не было конкуренции между французами,стоящими уже на очереди на соц жилье и украинцами. Т е фонды разные. Мне сейчас некогда искать текст,но забейте в гугле, если интересно.

[Ptu]

Koshechka, это было бы здорово, такое решение. Но вопрос вот в чем, чтобы не было конкуненции, нужно чтобы было просто дополнительное жилье, к уже имеющемуся и которого катастрофически не хватает. А оно появилось, построилось?

[Ирис]

Ptu, я писала в другой теме, как решился вопрос в моем городе. Предоставляют жилье добровольцы ассоциации. Бесплатно, свое и на время. Они же всем остальным занимаются. Это то жилье, которое в аренду не сдается и никогда сдаваться не будет - гостевые комнаты или chambres de service. Социального жилья, в которое стоит другая очередь людей с доходами, выделено 0 единиц.

Кстати, эти ассоциации по приему беженцев и до Украины существовали. Например, соседка моей родственницы в Страсбурге приняла в квартире, которую она изначально обустроила для приездов собственных детей в своем доме, беженцев из Африки и живут они у нее уже несколько лет. То же самое в моем городе - постоянно размещали беженцев из других стран.

[abris]

Например, соседка моей родственницы в Страсбурге приняла в квартире, которую она изначально обустроила для приездов собственных детей в своем доме, беженцев из Африки и живут они у нее уже несколько лет.

Вы знаете подробности?
Несколько лет живут в ее квартире бесплатно?
Просто в одной группе на ФБ разгорелся спор: кто оплачивает коммуналку, электричество, таксы? Владелица квартиры?

[Ирис]

abris, думаю, что в случае этой дамы она же все и оплачивает. Те, кто у нее живет - молодежь, студенты. Они с мужем пенсионеры, физики-ядерщики, у обоих отличная пенсия, недвижимости вагон, которая сдается. Просто у некоторых людей есть такой пунктик - что они должны делать какие-то bonnes actions, я думаю, что это тот случай. Раньше мы просто гостили у этой женщины, когда ездили в гости к родственникам - у них не было достаточно места, чтобы нас вчетвером размещать. Никаких денег она не брала, отказывалась. Общались, подружились с этой дамой. Но вот уже несколько лет наш вариант размещения обломился из-за беженцев : )

[Nathaniel]

таксы

Не забываем правила форума...

[Рыжая]

Вы знаете подробности?
Несколько лет живут в ее квартире бесплатно?
Просто в одной группе на ФБ разгорелся спор: кто оплачивает коммуналку, электричество, таксы? Владелица квартиры?

abris, Вы мне не могли бы скинуть ссылку на это обсуждение, пожалуйста, или хотя бы ткните, какая это группа, потому что меня тоже похожий вопрос занимает, интересны все мнения.

[Ptu]

Ptu, я писала в другой теме, как решился вопрос в моем городе. Предоставляют жилье добровольцы ассоциации.

Понятно.
У моей хорошей знакомой сейчас мама живет у нее, приехала из Харькова. Но она хочет запросить отдельное жилье. Я, конечно, сказала, что попробовать можно. Но если у человека уже есть жилье мне как-то сомнительно, что ей дадут еще одно, чтобы был "свой угол" как хочет ее мама.. Тут не до жиру.. Тем более в нашей коммуне, совершенном "двоечнике" по соцжилью, платящем уже десяток лет штрафы за непостроенное соцжилье...

[teffi]

Понятно.
У моей хорошей знакомой сейчас мама живет у нее, приехала из Харькова. Но она хочет запросить отдельное жилье. Я, конечно, сказала, что попробовать можно. Но если у человека уже есть жилье мне как-то сомнительно, что ей дадут еще одно, чтобы был "свой угол" как хочет ее мама.. Тут не до жиру.. Тем более в нашей коммуне, совершенном "двоечнике" по соцжилью, платящем уже десяток лет штрафы за непостроенное соцжилье...

Ptu, в нашей шруппе в ватсапе, где много украинцев, обсуждали этот вопрос. Так те девочки, кто работают непосредственно с ассоциациями сказали (и даже давали ссылки на какой то документ), что если родственницу-беженку поселить у себя, то никакой помощи не будет ни финансовой ни с отдельным жильем, так как считается, что она живет у родственников и на их обеспечении. Так что надо изначально селить у чужих людей, тогда можно запрашивать жилье. И девочки которые поселили сразу своих родителей, теть-дядь у себя потом срочно в группе искали жилье, чтобы туда своих родственников переселить

[teffi]

Teffi, вышел специальный декрет в конце марта о размещении укр беженцев, там как раз о том, чтобы не было конкуренции между французами,стоящими уже на очереди на соц жилье и украинцами. Т е фонды разные. Мне сейчас некогда искать текст,но забейте в гугле, если интересно.

Кошечка, текст, возможно, и вышел, я вам верю. Но реальности с теорией не всегда совпадают. Не во всех регионах достаточно жилья в обоих фондах. Знакомая француженка работает здесь в такой организации по распределению жилья, говорит, местным катастрофически не хватает, а сейчас еще и забирают в польщу беженцев, ну понятно каких и что народ в бюро у них уже ропщет и возмущается. Другая знакомая в парижском регионе работает тоже в системе распределения соцжилья среди беженцев. Так говорит , что только за последнюю неделю отказали пяти малийским семьям, которые очень давно на очереди, в пользу укрбеженцев; и что малийцы реально нуждались (хотя многие подрабатывают на черных работах), а украинки все с прическами, маникюрами, в дорогой одежде , с нарощенными ресницами и надутыми гелем губами.

[Ирис]

У меня есть текст стандартного договора, который оформляется в нашей ассоциации. Привожу выдержки из главы под названием coûts:

La présente occupation est consentie et acceptée à titre gratuit.

Le cas échéant :
Le remboursement des charges communes est convenu sur une base forfaitaire de 50€/mois qu’A... versera directement aux Propriétaires
Ou : Le remboursement des charges communes est convenu sur la base d’une avance trimestrielle de ……………….. € et d’une régularisation au prorata temporis de l’occupation et des …… / millièmes correspondant au Logement à travers le règlement de copropriété.


Dans l’hypothèse où les Propriétaires souhaiteraient contribuer à l’achat de nourriture ou autres biens et services de première nécessité pour les Accueillis, l’A.... émettra, sur simple demande mais sur justificatifs (tickets de caisse d’achats intégralement réalisés pour les besoins des Accueillis par exemple), des reçus à hauteur des coûts supportés, ouvrant droit pour les Propriétaires, comme c’est le cas pour les dons en numéraire, à une réduction d’impôt sur le revenu au titre de l’article 200 du Code général des impôts (CGI).

Il est précisé à toutes fins utiles que la mise à disposition à titre gratuit d’un logement n’ouvre pas droit à déduction fiscale (cf. BOI-IR-RICI-250-20-150).

[Траута]

У меня есть текст стандартного договора, который оформляется в нашей ассоциации. Привожу выдержки из главы под названием coûts:

Ну вот именно, договор заключается, условия прогoваривaются, при этом

Logement des réfugiés : comment faire connaître vos propositions ?

Il vous appartient de prendre connaissance des propositions existantes et de les transmettre au préfet de votre département pour assurer la bonne marche du dispositif.

Comment gérer les propositions des particuliers ?

Il est probable que vous ayez déjà été contacté par des particuliers qui souhaitent exprimer leur solidarité en mettant à disposition des logements, des chambres, ou des équipements. Ces engagements témoignent de la mobilisation de nos concitoyens et il importe autant d’y répondre que de les encadrer.

En effet, le relogement des réfugiés ayant obtenu leur statut s’inscrit dans la durée, sauf situation d’urgence. Toutes les garanties en termes de sécurité et de salubrité doivent être assurées. Il faut donc diriger les personnes volontaires vers des structures (associations assurant le portage de baux, agences immobilières à vocation sociale, etc.) qui seront à même d’évaluer les conditions de l’installation de réfugiés et d’assurer le portage de ce logement. Compte tenu de la durée d’installation et des nécessités de prise en charge des réfugiés, l’hébergement chez un particulier doit s’envisager avec prudence.

L’ensemble des dons matériels (équipements et autres) sont également à diriger vers des structures associatives ou autres qui pourront organiser leur mise à disposition aux réfugiés installés dans votre commune ou à proximité. Vos CCAS et vos CIAS peuvent bien évidemment, si vous le souhaitez, jouer un rôle central pour l’ensemble de ces questions.

En cas d’interrogation ou de difficultés, rapprochez-vous de votre préfecture.

https://mobile.interieur.gouv.fr/Arc...t-des-refugies

[vera]

А насчет добровольности помощи, вы ошибаетесь. Да, есть те, кто размещают в домах и помогают своими личными средствами. Но ассоциациям помощь на беженцев идёт из государственного кармана, а в госкарман - с денежек французских налогоплательщиков, их никто не спрашивает, куда их налоги будут распределяться.

Спрашивают у французов. Через выборы. Сейчас вот как раз можно выразить своё мнение. Если Вы против приёма беженцев - голосуйте за Ле Пен. У неё четко прописано, что никаких беженцев во Франции не будет. Ни украинских, ни любых других.

[Koshechka]

Teffi, предполагается давать жилье не из фонда соц партнёров (bailleurs sociaux), а то жилье, которое мэрии держат про запас, незанятое жилье колледжей и т п. Плюс создание коллективного жилья: общежития, logement cdfas, базы отдыха и т д. Т е речь не только о индивидуальном жилье, а и о коллективном, о том,что каждый департамент смотрит, что может предложить, и если уже ничего нет, то распределяют между департаментами. Я идею декрета так поняла. В любом случае, у меня этот вопрос поднимется через неделю, так что потом отпишусь более конкретно. Мои подружки сегодня покинули Запорожье.

[teffi]

Teffi, предполагается давать жилье не из фонда соц партнёров (bailleurs sociaux), а то жилье, которое мэрии держат про запас, незанятое жилье колледжей и т п. Плюс создание коллективного жилья: общежития, logement cdfas, базы отдыха и т д. Т е речь не только о индивидуальном жилье, а и о коллективном, о том,что каждый департамент смотрит, что может предложить, и если уже ничего нет, то распределяют между департаментами. Я идею декрета так поняла. В любом случае, у меня этот вопрос поднимется через неделю, так что потом отпишусь более конкретно. Мои подружки сегодня покинули Запорожье.

Koshechka, я не буду ничего утверждать, так как тему детально не изучала, но у меня сложилось впечатление, что каждый департамент/город/коммуна, предоставляют жилье из того фонда, что есть в наличии (у кого то это частники, у кого то коллективное, у кого то соцпартнеры). Поэтому так и отличается информация по ссылкам Ирис и ссылкам Траута - одним государство компенсирует собственникам сумму за жилье, предоставленное беженцам, а кто то совершенно за свой счет размещает. Но так было всегда как с жильем для беженцев, так и для местных нуждающихся. И бывало, что в одном городе люди годами ждали жилье, а в соседнем, но относящимся к другому департаменту, гораздо быстрее и легче получали. И всегда были приоритетные категории беженцев. В случае нашей знакомой из Подпарижья это были малийцы, но говорит, что последние несколько лет даже этим приоритетным категориям с трудом жилье находилось. Так что не знаю, где сейчас его в таких количествах возьмут. Поэтому и есть подозрения, что из фонда для местных.

[Koshechka]

teffi, я ж пишу, как задумано (и то, задумано в конце марта), а как оно в реальности,это каждый департамент решает.. Я ж говорю, сама столкнусь с этим вопросом через неделю (когда мои приедут). Но мои - без претензий, если в 95м ничего не будет (тут вопрос просто близости ко мне, чтобы я могла помогать), поедут дальше. Или если предложат коллективное (тот же cdfas, который, кстати, недалеко от меня)- согласятся. О cdfas - это я так слышала, просто слухи, не знаю, действительно он выделил часть комнат или нет.

[Campanule]

В Швейцарии все расходы по жилью оплачивает приемная семья, но личные расходы, включая питание, беженцы оплачивают сами.

[Olenka_74]

Во Франции финансовую помощь беженцы с Украины начинают получать через 30-40 дней после получения бумаги на проживание. Во всяком случае, в 74-м департаменте. Видимо, надо обращаться в мэрию, благотворительные организации и красный крест за едой и прочим.

[Campanule]

Olenka_74, да, у нас украинцам предлагают бесплатный ежедневный обед в Les restos du coeur, а так же aide alimentaire (либо в нашем resto du coeur,либо фудтрак развозит по соседним деревням). В Швейцарии беженцы в день подачи на статус получают симку и банковскую карту с 200 франками. Последующие пособия начисляются уже при получении статуса и с учётом доходов.