Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #361
Старое 05.09.2022, 12:52
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.770
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Если бы мы пользовались машиной то на спидометре это отразилось там 60000 км за 13 лет .
У меня на моей где-то 50 тыс за 14 лет. Имхо, все эти суды только еще больше нервотрепки.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #362
Старое 05.09.2022, 12:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.520
Посмотреть сообщениеValena пишет:
нет. Дело открывается в странé постоянного проживания.
вы уверены? Я вот до час назад была уверена в том, что написала , бо меня это вопрос интересует . Непременно уточню
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #363
Старое 05.09.2022, 12:58     Последний раз редактировалось Azzaz; 05.09.2022 в 13:40..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.520
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
ZDRASTE, при всем уважении, но это - край.

Путаница именно у вас, ибо всплывают все новые и новые факты. Все разбавлено эмоциональной фигней. И вас кидает из стороны в сторону. То хотите деньги, то не хотите, то вдова не хочет, то не знаете, что делать в машиной.

Вам сто раз уже написали, идите к адвокату ( в мэриях часто бывает бесплатная юридическая помощь по определенным дням), идите к ним и консультируйтесь, что вам делать. Изложите на бумаге все последовательно.

Если нет такой помощи, идите к адвокату. Консультация 100-150 евро, и он поможет вам определиться, что делать.
согласна! Много эмоций ( что понятно, конечно) и информация даётся кусками . И вообще вопрос Не поставлен конкретно - Что хочет ТС???
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #364
Старое 05.09.2022, 13:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.100
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
вы уверены? Я вот до час назад была уверена в том, что написала , бо меня это вопрос интересует . Непременно уточню
мне сказал нотариус. Было бы интересно узнать, что Вам скажут.
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #365
Старое 05.09.2022, 13:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.520
Посмотреть сообщениеValena пишет:
мне сказал нотариус. Было бы интересно узнать, что Вам скажут.
Да, конечно, поделюсь в соответствующей теме . Мне нотариус сказал совсем другие детали . Но речь не идёт о Родине и другой европейской стране. Речь идёт о Европейских странах . Учитывая то, что прозвучала Венгрия , я и влезла с этим.
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #366
Старое 05.09.2022, 13:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.551
В какой бы стране ни открылось наследственное дело, нотариус не будет рассматривать фактуры как долг. Нужен факт существования долга - формальный, как, например, судебное постановление, заверенная по форме долговая расписка и т.п.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #367
Старое 05.09.2022, 13:54     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 05.09.2022 в 17:08..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Если это все, что у Вас есть из подтверждения долга, то сравните с суммой, переведенной на Ваш счет мужем дамы. То есть переводы она сможет подтвердить. Как быть с тем, что переводов больше, чем на 605 Евро? Есть у Вас фактуры на всю сумму переводов? Потому что, когда начнете официально выставлять претензии по долгу, переводы на Ваш счет можно будет интепретировать как аргумент против Вас.

То, что Вам отдали ключи, как раз говорит о том, что машиной Вы пользовались. Тему про авто вообще лучше не затрагивать официально - она проигрышная для Вас заведомо. Еще Вы упомянули, что матрас возник потому, что дама считает, что домом кто-то пользовался в ее отсутствие, а ключи только у Вас. Что-то ВЫ говорили про аренду. Представьте, что все это будет озвучено и во что Вы ввязываетесь из-за 650 Евро?
Я ни в коем случае не на стороне дамы, но изначально ваши договоренности имели риски вылиться в обоюдные подозрения и разборки. Теперь просто калькулируйте финансовые итоги и просчитайте финансовые же риски своих дальнейших действий, чтобы не получилось "себе дороже".
с чего вы решили что переводов было больше ??? Откуда эти умозаключения? Я и без вдовы могу подтвердить все переводы .Деньги на счету закончились в начале этого года . Я что считать не умею ? Я об этом сообщала когда ещё хозяин был жив . Мы договорились подвести итог когда он вернётся сюда и откроет свой счёт в другом банке .Но потом была война , проблемы с его выездом с Украины , на это уходили крупные суммы и я терпеливо ждала.
Ключи от машины отдали мне . Хозяин же не дурак оставлять машину без присмотра ??? У вас направление мысли ,уличить меня , но логика не на вашей стороне . Вы думаете что в моей помощи была корысть ? Почему мне нужно доказывать бескорыстие ?
Мной двигало желание помочь в трудной ситуации. Вам это знакомо?
Про сдачу дома вдова думала , т, к я неоднократно предлагала . Она же подозревает беспочвенно. Чтобы доказать это нужны факты и доказательства. Если за 13 лет никто кроме хозяев не жил в доме , с чего вдруг что то могло поменяться?
Матрас возник на следующий день,после приезда , она не спала после длиной дороги, но проблемы с бессонницей могут быть по другим причинам. Представьте что последний раз она была в доме с мужем в 2019 году, там остались его запахи ,вещи … но в ее логической цепочке бессонница из за матраса, а матрасу 10 лет . За 2,5 года она просто забыла . У вдовы только параноидальные подозрения , на них она и базируется. В доме до переделки крыши были большие разрушительные изменения ,что сдавать его было невозможно . Пол вздыбился , появились запахи ,начинать нужно было с крыши . Которую перестилали в феврале.
Почему в моих словах вы выискивайте криминал или враньё ?
Мне смысла нет кого то обманывать , я хочу вернуть потраченные на них деньги . Мои труды и силы я не оцениваю.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #368
Старое 05.09.2022, 13:55
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.649
Valena, я тоже не знаю до конца этот вопрос. Так и не прояснила . Когда мы покупали дом во Франции, у нас были годовые виды на жительство. Специально у нотариуса спросила , в какой стране дети будут наследовать за нами. Он сказал - В РОССИИ !!! Я даже на форуме спрашивала, прав ли он. Тут меня уверили, что не прав. С того времени много вводы утекло, мы французами стали, наследовать дети будут тут наш французский дом и в России - российскую квартиру. Знаю случай моих друзей- во Франции была приобретена доля в недвижимости с целью получения визы ( ребёнок тут учился ). А визу ни маме ни бабушки так и не дали, они ездили по туристическим, но имуществом владели. Когда бабушки не стало - за ее частью недвижимости входили в наследство в России. Но может с того времени что - то и поменялось. Тем более граждане Украины уже не связаны визами. ( честно, не знаю, как это влияет на наследование, мне все это стало уже не актуально. )
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #369
Старое 05.09.2022, 13:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.520
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
я хочу вернуть потраченные на них деньги . Мои труды и силы я не оцениваю.
Вам кто- нибудь предложил здесь решение вашего желания? оно вас не устроило ? Но вопрос вы задали в автомобильной теме .
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #370
Старое 05.09.2022, 14:00
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Valena, я тоже не знаю до конца этот вопрос. Так и не прояснила . Когда мы покупали дом во Франции, у нас были годовые виды на жительство. Специально у нотариуса спросила , в какой стране дети будут наследовать за нами. Он сказал - В РОССИИ !!! Я даже на форуме спрашивала, прав ли он. Тут меня уверили, что не прав. С того времени много вводы утекло, мы французами стали, наследовать дети будут тут наш французский дом и в России - российскую квартиру. Знаю случай моих друзей- во Франции была приобретена доля в недвижимости с целью получения визы ( ребёнок тут учился ). А визу ни маме ни бабушки так и не дали, они ездили по туристическим, но имуществом владели. Когда бабушки не стало - за ее частью недвижимости входили в наследство в России. Но может с того времени что - то и поменялось. Тем более граждане Украины уже не связаны визами. ( честно, не знаю, как это влияет на наследование, мне все это стало уже не актуально. )
По идее, наследуется все имущество. И неважно, где оно приобретено. Как в России, так и за ее пределами. Оно же не в собственность государства уходит?
Почему жена не может наследовать европейское имущество, вопрос. И кто наследует это имущество?
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #371
Старое 05.09.2022, 14:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.520
Наследуется все имущество, но распределение его зависит от законодательства страны , и оно в разных странах разное. В этом вся фишка с где умер/ не умер/ оставил завещание / не оставил / имел право так распределить или нет.
Если мужик все подготовил и был в своём уме, то знал, что делал для своей семьи
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #372
Старое 05.09.2022, 14:05
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.329
Еще раз: НЕ НАДО ВООБЩЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ. Живите как жили. Когда вдове что то понадобится, она вас найдет. А не найдет, еще и лучше.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #373
Старое 05.09.2022, 14:07
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.329
Lors du règlement d'une succession internationale, il faut prendre en considération :
La loi relative aux biens immobiliers applicable est celle du lieu de situation des biens immobiliers (constructions ou terrains).
La loi relative aux biens mobiliers applicable est ici celle du dernier domicile du défunt (meubles meublants, comptes bancaires, parts sociales ou actions, véhicules, etc.).
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #374
Старое 05.09.2022, 14:07
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.649
Раньше в России не все нотариусы работали с наследством за границей. ( мои знакомые искали такого ), про сейчас не знаю. Может и украинский нотариус просто не взялся за заграничную часть наследства ?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #375
Старое 05.09.2022, 14:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.520
Печкин, ну Человек же выше написал, что хочет вернуть свои деньги, а Вы опять- ничего не надо делать.
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #376
Старое 05.09.2022, 14:10
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.329
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Печкин, ну Человек же выше написал, что хочет вернуть свои деньги, а Вы опять- ничего не надо делать.
Законным путем вернуть свои деньги невозможно, так как долг нигде письменно не зафиксирован.
Незаконный я предложил - разобрать машину.
Что тут еще обсуждать, я не понимаю.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #377
Старое 05.09.2022, 14:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.520
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Законным путем вернуть свои деньги невозможно, так как долг нигде письменно не зафиксирован.
Незаконный я предложил - разобрать машину.
Что тут еще обсуждать, я не понимаю.
ну так и я написала с самого начала темы, что денег ей не вернуть. Но ТС задала Мне вопрос : почему .
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #378
Старое 05.09.2022, 14:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.551
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
с чего вы решили что переводов было больше ??? Откуда эти умозаключения?
Вы же привели мою цитату. ТАм вопрос,а не умозаключения. Мне не отвечайте,но такой вопрос возникнет у любого суда,нотариуса,полицейского,да и просто человека, которому Вы расскажете свою историю. Если Вам просто пар выпустить, то переходите в девичий. Ситуацию нужно рассматривать не как Вам хочется, а с позиции фактов - из фактов есть переводы и фактуры. Вот и сравните их величину. История не о моем моральном облике, а о Вашем и Ваших друзей. Хамить не стоит, решайте проблемы.

Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Раньше в России не все нотариусы работали с наследством за границей. ( мои знакомые искали такого ), про сейчас не знаю. Может и украинский нотариус просто не взялся за заграничную часть наследства ?
Какое отношение к истории имеет наследство? Автор темы в числе наследников или долг где-то документально зафиксирован?
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #379
Старое 05.09.2022, 14:21
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Раньше в России не все нотариусы работали с наследством за границей. ( мои знакомые искали такого ), про сейчас не знаю. Может и украинский нотариус просто не взялся за заграничную часть наследства ?
Это все догадки. Если нотариус не берется по каким то причинам, это не значит, что в наследстве отказывают. Или существуют, какие то причины.
А если есть другие причины, то всю картину происходящего вообще, можно развернуть на 180 градусов.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #380
Старое 05.09.2022, 14:26
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.649
Alena77, я и не утверждаю, что отказывают в наследстве . С чего вы взяли?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #381
Старое 05.09.2022, 14:28
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.649
lipa1, это имеет отношение к тому , где искать нотариуса, которому делать заявление , что наследство отягощены долгом.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #382
Старое 05.09.2022, 14:36
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Alena77, я и не утверждаю, что отказывают в наследстве . С чего вы взяли?
Ну вы же сами написали, что российский нотариус не взялся бы рассматривать в наследуемой массе, ваш дом во Франции. Это именно так и расценивается.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #383
Старое 05.09.2022, 14:42
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.649
Alena77, я этого не писала. Мой нотариус в России как раз работает с наследством за границей. Но не все нотариусы, оказывается имели на это право. Как сейчас дела обстоят- я не в курсе , мне уже не актуально.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #384
Старое 05.09.2022, 14:56     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 05.09.2022 в 15:13..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
ZDRASTE, при всем уважении, но это - край.

Путаница именно у вас, ибо всплывают все новые и новые факты. Все разбавлено эмоциональной фигней. И вас кидает из стороны в сторону. То хотите деньги, то не хотите, то вдова не хочет, то не знаете, что делать в машиной.

Вам сто раз уже написали, идите к адвокату ( в мэриях часто бывает бесплатная юридическая помощь по определенным дням), идите к ним и консультируйтесь, что вам делать. Изложите на бумаге все последовательно.

Если нет такой помощи, идите к адвокату. Консультация 100-150 евро, и он поможет вам определиться, что делать.
как мы все читаем по-разному. За экраном я спокойна как удав. Какие факты для вас всплыли ? Я уже потеряла , что мне нервничать ? Я бы хотела вернуть мои деньги, не украсть , не отнять , а вернуть. Что в этом плохого. Но в процессе обсуждения поняла что это невозможно , а может быть только часть.
Даже если я отказалась бороться , желание вернуть не пропало, только если есть возможность
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #385
Старое 05.09.2022, 14:58
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
У меня на моей где-то 50 тыс за 14 лет. Имхо, все эти суды только еще больше нервотрепки.
Пешком ,общественным транспортом или машина от работы ?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #386
Старое 05.09.2022, 15:04     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 05.09.2022 в 15:14..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
По идее, наследуется все имущество. И неважно, где оно приобретено. Как в России, так и за ее пределами. Оно же не в собственность государства уходит?
Почему жена не может наследовать европейское имущество, вопрос. И кто наследует это имущество?
Для Франции он ещё жив . Венгрии сообщили только в посольство Украины, вдова открыла наследное дело в Украине . В базе данных во Франции этого дела нет .
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #387
Старое 05.09.2022, 15:11
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Еще раз: НЕ НАДО ВООБЩЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ. Живите как жили. Когда вдове что то понадобится, она вас найдет. А не найдет, еще и лучше.
Спасибо Печкин за совет.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #388
Старое 05.09.2022, 15:18
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вам кто- нибудь предложил здесь решение вашего желания? оно вас не устроило ? Но вопрос вы задали в автомобильной теме .
Мне очень помогли конструктивные советы! Очень!!!
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #389
Старое 05.09.2022, 15:29     Последний раз редактировалось Alena77; 05.09.2022 в 18:17..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Для Франции он ещё жив . Венгрии сообщили только в посольство Украины, вдова открыла наследное дело в Украине . В базе данных во Франции этого дела нет .
Для Франции он может еще и жив, но наследственное дело открыто в Украине и все наследники будут вступать в наследство, включая и европейское имущество. А потом, скорее всего, она уже будет делать административные демарши.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #390
Старое 05.09.2022, 16:31
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.770
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Пешком ,общественным транспортом или машина от работы ?
Я не понял вопрос, но у меня моя машина, которую я купил 14 с половиной лет назад (в декабре будет 15). Наездил я на ней 52000 км где-то.

То, что на этой машине ездили мало никак не может быть доказательством того, что ее не дали в прокат.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется водитель с автомобилем inga66 Биржа труда 1 09.12.2015 21:26
Требуется гид с автомобилем Хмурый Биржа труда 0 14.05.2015 20:56
Ищу водителя с автомобилем на свадьбу Faleza Биржа труда 0 19.08.2013 00:30
Водитель с автомобилем - ищем sigrex63 Биржа труда 9 23.08.2012 23:38
Проблемы с новым автомобилем Sim03 Автомобилистам и автолюбителям 9 26.08.2008 22:52


Часовой пояс GMT +2, время: 19:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX