Найти человека во Франции. Семья Замайских

[PavelZam]

piumosa,

не пойму...открылась ссылка в прошлый раз

[PavelZam]

открывается?

https://a.radikal.ru/a31/2006/fa/55048da9d8be.jpg

[PavelZam]

piumosa,
как я понял Лера (Валерия) переписывалась с братом Леля (Леонид), не раз, лекарства ему присылала, договаривались встретиться.

https://a.radikal.ru/a33/2006/53/3ac4cdef9728.jpg

помните еще одну могилу на СентЖеневьев, где Валерия и Николай. Там фото Николая. Я уверен это они.

[PavelZam]

в письме Лера говорит, что Леонид счастлив - есть дети и внуки. Выглядит так, что у неё нет их?

но в любом случае, значит они общались и знали друг друга, такие теплые отношения, что вместе жили? и разные матери?
не понятно....

[PavelZam]

что Валентина в Испанию потом попала?

в Испании отдыхала Валерия.

про Валентину ничего не известно.
Леонид назвал своих детей Валентина и Владимир, если он знал где и что с ними, назвал бы он их именами детей? вряд ли. Кажется он не знал про них.

[PavelZam]

Родственница из Тбилиси помнит, когда не стало Елены Адольфовны?

Нана (из Тбилиси) ничего не знает. Сказала только.....Вадим был из Сухуми. Работал или служил в порту. Был очень высокий и красивый. Пропал как то сразу, никто не знал как и где он.

[PavelZam]

Не будете что-то французам сообщать, когда уверенность будет 100% в том, что К.Л. Замайский - отец Вадима?

я так думаю, что в глазах француза я самозванец, без документов.
но в любом случае, узнав больше о семье, предложу познакомиться ему с братом американцем, который как мы видим не самозванец, документы есть.

[PavelZam]

Если до 1917 г. Леонид был кадетом в Воронеже, то версия насчет воспитания им Вадима как-то рассыпается.

согласен.

помните фото там на лицевой стороне Леонид написал sestra Valia, Volodia. Mother

он не написал под Володей брат. Почему? Может потому что он не жил с ним, когда Володя родился Леонид уже не жил дома.

Но вопрос про Валерию остается?

[PavelZam]

Я не думаю, что он был уже женат второй раз, иначе бы указал в послужном списке этот факт. Сомнения у меня насчет достверности церковной выписки - возможно, она вообще бралась перед отъездом за границу, по договоренности. Но, главное, что, вполне возможно, сын Вадим не указан Константином просто потому, что он родился позже написания послужного списка в 1914 г.

нашли такой документ о разводе ЕА и КЛ в 1912 г.
https://c.radikal.ru/c13/2006/9c/e76fe38d07a2.jpg

РГИА СПб ф. 796 оп 195

[piumosa]

Также видим, что крестной Леонида была его тетя Евпраксия Ивановна (жена Михаила Людвиговича).

Ой, я ошиблась. Евпраксия Ивановна - не тетя, а бабушка Леонида! Жена его деда Людвига.

[PavelZam]

еонид свою сестру после США не видел. Валентина жила в Испании. Есть конверт с адресом. Как она в Испанию попала? Может м матерью.
Все-таки что-то про Валю (сестру Леонида и Вадима) они знали.

так сказали американцы, но сейчас из письма видно. Это не Валя, а Валерия была в Испании, с отдыха послала письмо Леониду.

[PavelZam]

возможно собрать все эти пазлы в одну картину?

[PavelZam]

вероятно Владимир/Вадим жил с матерью и Валентиной в Сухуми, потом с ними что то случилось...он остался один.

интересно девичью фамилию ЕА узнать, может её семья помогала ей после развод с КЛ

[piumosa]

в письме Лера говорит, что Леонид счастлив - есть дети и внуки. Выглядит так, что у неё нет их?

но в любом случае, значит они общались и знали друг друга, такие теплые отношения, что вместе жили? и разные матери?
не понятно....

Вам жена Георгия Ионцева, кажется, говорила, что у Валерии с Николаем не было детей.

То, что Леонид с Валерией общался, меня не так уж удивляет, в частности, потому что она была замужем за Николаем, двоюродным братом Леонида, с которым у них всего 2 года разницы (1898 и 1900).

Чудно, конечно, по тем временам, что Валерия родилась, когда родители Леонида были еще женаты, но что тут поделать.
Опять же, может, мое предположение, что она приемная дочь, верно...

Любопытно, что Ионцевы от Валерии и Веры не знали о прошлом Константина, о Леониде в Америке...

[piumosa]

piumosa,

не пойму...открылась ссылка в прошлый раз

Да, все открывается, спасибо.

[piumosa]

нашли такой документ о разводе ЕА и КЛ в 1912 г.
https://c.radikal.ru/c13/2006/9c/e76fe38d07a2.jpg

РГИА СПб ф. 796 оп 195

По его прелюбодеянию! «Что и требовалось доказать!»

[PavelZam]

Primavera,

Встречался в гугле грузинский художник Olge Zamaisky вроде 1946 года, вам это о чем то говорит?

да, это Олег, мой отец, только 1944 года, но писал иного 1946

[PavelZam]

1. ЛЮДВИГ ФОМИЧ. * …, † … В 1841 году произведен в офицеры. Майор с 1858 г. Подполковник . В Дворянскую Родословную книгу Воронежской губернии внесены Замайские: подполковник Людвиг Фомич, жена Евпраксия Ивановна, дети Михаил, Константин, Юлия, Евгения. Ротмистра Константина Людвиговича сын Леонид. 1877 .
∞ … Евпраксия Ивановна

Епраксия Ивановна крестила Леонида - его бабушка, не жена Михаила?

[PavelZam]

piumosa,
КЛ имел одновременно 2 семьи?
Василий Бабаев был бы против, не позволил бы!
Крупный промышленник, старообрядец...не согласился бы на такое, капиталу не дал бы КЛ

[PavelZam]

По его прелюбодеянию! «Что и требовалось доказать!»

что это значит?

[piumosa]

что это значит?

По его вине, так как имел отношения на стороне. (Не знаю, в те времена означало ли это обязательно наличие внебрачного ребенка или просто измену).

[piumosa]

Епраксия Ивановна крестила Леонида - его бабушка, не жена Михаила?

Да, я выше написала, что я ошиблась. Крестной была бабушка, не тетя.

[PavelZam]

Владимир/ Вадим родился до революции получается, в 1909-1911 г. в Сухуми, где жила ЕА. Он родился тогда, когда Леонид учился уже в кадетском училище.

https://c.radikal.ru/c01/2006/79/24730fa50bda.jpg

там сидит Леонид, где то...

[piumosa]

возможно собрать все эти пазлы в одну картину?

У меня пока вот что получается.

[PavelZam]

По его вине, так как имел отношения на стороне. (Не знаю, в те времена означало ли это обязательно наличие внебрачного ребенка или просто измену).

значит Воронова не было.

[lipa1]

значит Воронова не было

Какого года фото, где Елена Адольфовна, Валентина и Вадим? На обороте подпись от Валентины, что Вадима очень сложно заставить держать позу. Так пишут о детях до максимум 4-5 лет. Он и выглядит на столько. При этом Е.А. минимум лет 48 на фото, но, скорее, больше, или она не здорова и выглядит старше. А Валентине, точно, не меньше 18ти. То есть это фото около 1920 г. Получается, Вадим с 1915-1916 г. Развод 1912 г. Второй брак с венчанием в 1913 г. Получается, Вадим родился вне брака. Глядя на фото, впечатление, что Вадим - сын Валентины, а Е.А. - его бабушка.

[PavelZam]

lipa1,

я видел старые фотографии, где девушка выглядела на лет 20, а ей было лет 14.
если брать по минимуму...то тогда фото 1916 года, Вадим 1910-1911 года. Леонид в это время в Кадетском училище. Ему шлют фото. Тогда Вадим рожден в браке.
Возможно ли, что КЛ жил на две семьи?

может в 1920 году тяжелее слать фото Леониду? с учетом Гражданской войны и Леонид не в Сухуми, а где то в России служит (пуговица с военного мундира)

[PavelZam]

сплошные загадки...

[lipa1]

фото 1916 года,

я видел старые фотографии, где девушка выглядела на лет 20, а ей было лет 14.

Вряд ли на фото Валентина подросток - на фото взрослая женщина. Подпись на открытке только подчеркивает эту взрослость. "... что я пережила два месяца назад...". Это фото могло быть послано не Леониду, раз там штемпель французский.
Но, главное, не мог К.Л. не указать в досье для командования (которое все знало), что у него есть еще один сын - ВАдим (Владимир). Валерия же была внебрачным ребенком, поэтому ее тоже не указал, формально она на тот момент не была его дочерью. В метриках не указывался отец в таких случаях.
Я возможно пропустила, но что-то про Валентину известно? Она ведь тоже Замайская, и вполне могла родить Вадима.

[piumosa]

Я возможно пропустила, но что-то про Валентину известно? Она ведь тоже Замайская, и вполне могла родить Вадима.

Но ведь у Вадима бы тогда была другая фамилия?