Профориентация. Выбор жизненного пути. Первое и второе образование

[Koshechka]

Может, главное, чтобы человек должен быть счастлив - ну или хотя бы удовлетворен?

+ 1, но и деньги нужны. Я за баланс между счастьем и деньгами.

дада, спасибо за комплимент на одной из предыдущих страниц.

[Rucya]

Я все же подготовку ребенка к будущей специальности представляю иначе. Мы даже к выбору ВУЗа и поступлению в него начали готовиться за 3 года (минимально это можно сделать за 1.5 года, т.к. есть определенные процедуры). Это и сдача тестов/экзаменов/участие в бизнес-проектах, всевозможные курсы, презентации, поездки на фестивали. И все это по всему миру. На всех континентах. На трех языках... При этом, ни в чем не ограничивая ребенка в его увлечениях и хобби.
К сожалению, все это не бесплатно... На все нужны деньги родителей.

Что же с такой тщательной подготовкой и наличием материальных возможностей всего лишь Франция.
Уж английское образование котируется намного выше и профессионально больше возможностей. Тем более, что нет зацикленности получить французское гражданство

[SvetaLes 36]

А потом они все идут переучиваться в программисты, а скоро и там уже не будет такого спроса или идут работать в пиццерии потому что никому столько дипломированных не нужно.

Я говорила о тех детях , у кого есть способности и+ желание учиться , и может даже уже четкий выбор к будущей профессии, как раз вот ее профессию и надо помогать выбирать> орентируясь на реальный рынок труда и возможности ребенка !
У соседки , дочь в школе неплохо училась и могла идти дальше, но мечтала стать pepiniriste , закончила учебу BacPro - на отлично! и работала , но зарплата не устраивала - smig и она + еще доучилась bac +3 и теперь работает , kak œnologue для престижных виноградников , и очень любит и свою рабоtу и зарплатой довольна !



Я тоже знаю местных людей с *непонятным* или уже невостребованным ВО работающих соверshенно в другой сфере, так как не нашли работу по специальности.
графист > работает продавцом в darty, архиолог > консультантом PE,
"история искуств" > агентом недвижемости, продавцами в бутиках
итд....

[maman N]

Я говорила о тех детях , у кого есть способности и+ желание учиться , и может даже уже четкий выбор к будущей профессии

Я тоже про таких.

профессию и надо помогать выбирать> орентируясь на реальный рынок труда и возможности ребенка !

Именно. Родители в отличие от детей в этом должны разбираться и на это ориентироваться, а не пускать на самотёк.

[maman N]

поступлению в него начали готовиться за 3 года

Во Франции это классика, готовится надо начинать с колледжа, то есть года за 4 и более потому что сначала надо попасть на нужный профиль в лицее, а для этого надо хорошо учиться по определённым предметам.
Моя старшая дочь готовилась с начальной школы, причём она уже давно свой выбор обосновывала не только тем, что нравится, но и перспективами. Правда отбор очень и очень отсеивающий...
Моя младшая в колледже, но уже чётко знает, что хочет. В частности общалась со взрослыми представителями интересующей профессии и прошла стаж.
А также они со старшей изучили, какие зарплаты причём сами, без подсказки родителей. Но отнюдь не для того, чтобы ориентироваться на большие, а, чтобы иметь реальное преставление: к чему готовиться.

[sonnisse]

Просто менталитет такой: не есть хорошо быть богатым.


Интегрировались и рассуждаем, как местные, ничего другого.
Дети, родившиеся тут и выросшие в данном менталитете, должны действовать согласно раскладам конкретного социума. А данный социум не ориентирован на Ваше видение.
Потому отправная точка в дискуссии иная: как ориентировать детей в данных реалиях и не только материальных потому что не многое измеряется деньгами и жить в таком обществе или в такой касте, где ценится только, у кого больше денег, неприятно.

И многих людей Вам довелось повстречать, кто бы отказался от высокой зарплаты из принципа, что "нехорошо быть богатым"? И вот интересно, кому и с какой целью миллионы лотерейных билетов тут каждую неделю продают?

[maman N]

И многих людей Вам довелось повстречать, кто бы отказался от высокой зарплаты из принципа, что "нехорошо быть богатым"?

Просто не ставят себе такие цели изначально и таких большинство.

[maman N]

Вот в нашем менталитете есть две крайности и у нас тут их типичные представители: Dada одной, а Parka другой.

[IrinaS]

SvetaLes 36,
АрхЕолог! АрхЕолог!!

и т.п.

[Parka]

Просто менталитет такой: не есть хорошо быть богатым.

Я не знаком с этим, слава богу. Видно, мы с разными людьми общаемся У меня большинство знакомых из Франции очень высокоплачиваемые специалисты.

Интегрировались и рассуждаем, как местные, ничего другого.
Дети, родившиеся тут и выросшие в данном менталитете, должны действовать согласно раскладам конкретного социума. А данный социум не ориентирован на Ваше видение.
Потому отправная точка в дискуссии иная: как ориентировать детей в данных реалиях и не только материальных потому что не многое измеряется деньгами и жить в таком обществе или в такой касте, где ценится только, у кого больше денег, неприятно.

Мы люди не местные и нам нет смысла ориентироваться на чье-то личное мнение, зная другие мнения. Впрочем и согласен с Dude - Франция - специфичная страна. Но это уже другая тема ....

Знаете, трудоголиков, успешных бизнесменов и в России кто-то не любит. И что? А ничего... Не живите просто там, где их не любят Аналогично и во Франции...

[Parka]

Что же с такой тщательной подготовкой и наличием материальных возможностей всего лишь Франция.
Уж английское образование котируется намного выше и профессионально больше возможностей. Тем более, что нет зацикленности получить французское гражданство

Треть класса поступила в Лондон. Я - против. Штаты/Канада далеко (но и туда поступили)... А тут есть где жить и ВУЗы (есть выбор из первой пятерки) в шаговой доступности ... Экономика должна быть экономной...

[SvetaLes 36]

SvetaLes 36,
АрхЕолог! АрхЕолог!!

и т.п.

merci !

[Parka]

Я тоже знаю местных людей с *непонятным* или уже невостребованным ВО работающих соверshенно в другой сфере, так как не нашли работу по специальности.
графист > работает продавцом в darty, архиолог > консультантом PE,
"история искуств" > агентом недвижемости, продавцами в бутиках
итд....

Кстати, я вот столкнулся с таким парадоксом - во многих престижных высших школах за сумасшедшие деньги готовят продавцов в бутики Для меня это не укладывается в голове... Я, конечно, понимаю, что туда берут в продавцы симпатичных и неглупых. Но зачем для этого заканчивать престижные школы? Или это для того, чтобы возглавлять эти бутики?

[maman N]

Лондон. Я - против.

Почему?
Тут как раз считается престижным именно в тех французских кругах, что метят на большие зарплаты. Причём образование действительно отличается. Родственники мужа со средствами отправляли своих детей учиться в Англию и другие "заграницы".
У нас был агент по недвижимости, который прекрасно продал наше жильё, до него много агентов перепробовали и без толку, жильё было проблемное, за него не все брались, а он учился в Лондоне и успешно продавал то, что никто другой тут продать не может, у него были иные методики, продал быстро и выгодно.

[maman N]

Parka,
Какие деньги смотря считать сумасшедшими. Дочь моих друзей учится в престижном коммерческом лицее, практики проходит в престижных бутиках, собирается на BTS торговля идти дальше.
Они обучают детей только в частных заведениях и испокон веков вплоть до дедушек и бабушек все были в коммерции, это связано с традициями в таких семьях торговцев чуть ли не со средних веков из поколения в поколение.

[Parka]

Почему?

Потому, что это определенное мнение. Я лично знаю многих, кто вернулся после Лондона в никуда... И родителям пришлось их пристраивать в Москве (ко мне многие обращались). Также не поддерживаю выбор учебного заведения одноклассников (хоть это может и не их выбор). Но там люди потом устроятся, я не сомневаюсь Я бы все же хотел, чтобы ребенок сам делал свое будущее.

Тут как раз считается престижным именно в тех французских кругах, что метят на большие зарплаты. Причём образование действительно отличается. Родственники мужа со средствами отправляли своих детей учиться в Англию и другие "заграницы".
У нас был агент по недвижимости, который прекрасно продал наше жильё, до него много агентов перепробовали и без толку, жильё было проблемное, за него не все брались, а он учился в Лондоне и успешно продавал то, что никто другой тут продать не может, у него были иные методики, продал быстро и выгодно.

Ну, для того, чтобы удачно впарить - не обязательно учиться в Лондоне, поверьте.

[SvetaLes 36]

Или это для того, чтобы возглавлять эти бутики?

Приблизительно так и есть , но не просто продавцами, а сразу на ответственные должности в самих бутиках или " в сети" бредна !
Знаю девушку с ВО ,( но не престижная школа ), она поступила продавцом, а сейчас директор и + курирует еще 2 других магазина в департаменте.

[Parka]

Parka,
Какие деньги смотря считать сумасшедшими. Дочь моих друзей учится в престижном коммерческом лицее, практики проходит в престижных бутиках, собирается на BTS торговля идти дальше.
Они обучают детей только в частных заведениях и испокон веков вплоть до дедушек и бабушек все были в коммерции, это связано с традициями в таких семьях торговцев чуть ли не со средних веков из поколения в поколение.

Я считаю, что они сумасшедшие, т.к. цена подготовки, например, аудитора в PricewaterhouseCoopers аналогична цене подготовки продавца в бутик

Приблизительно так и есть , не просто продавцами, а сразу на ответственные должности в самих бутиках или "сети" бредна !
Знаю девушку с ВО ,( но не престижная школа ), она поступила продавцом, а сейчас директoр и + курирует еще 2 других магазина в департаменте.

Ну, если директором с окладом 60 тыс/год, то тогда ладно

[maman N]

Parka,
Вы что действительно рассчитываете, что после учёбы во Франции Ваш ребёнок попадёт в касту и будет работать в другой стране? Впрочем, если у Вас есть "мохнатая лапа", то понятно, а если нет, то тоже может вернуться "в никуда".
Учёба в Лондоне котируется выше, чем учёба во Франции. Рейтинг престижных учебных заведений Вы конечно же знаете.

[maman N]

т.к. цена подготовки, например, аудитора в PricewaterhouseCoopers аналогична подготовки продавца в бутик

Не знаю стоимости обучения на аудитора, но они платят не такие уж сумасшедшие деньги. А, где Вы видели тарифы?

[maman N]

Parka,
Во Франции нет погони за высшим образованием как сами знаете, где.
"Хорошая ситуация", как тут говорят и, которую желают детям, не связывается с высшим образованием. Они не пляшут от этой печки и это очень отличается от того, как принято у нас. Вы посмотрите, какой процент во Франции вообще получает высшее образование (5 лет после школы). Это не значит, что тут сплошь неудачники, а то, что не ставится такая задача, какая ставится у нас: ребёнку любой ценой высшее образование кровь из носу, лучше два...

[Parka]

Не знаю стоимости обучения на аудитора, но они платят не такие уж сумасшедшие деньги. А, где Вы видели тарифы?

тарифы есть в интернете, естественно

[inconnue]

Ну не знаю, не знаю... Исходя из моего опыта во Франции, мне позиция Parka как-то ближе. Лучше все-таки детей ориентировать на хорошее базовое образование , легко конвертируемое во что-то другое. закончив Политехник или HEC и проработав несколько лет, например, в финансах, всегда можно стать искусствоведом. Но после образования с гуманитарным уклоном, телодвижения в противоположную сторону практически невозможны

Я , кстати, несогласна, что образование во Франции узкоспециализированно. Большинство выпускников GE имеют то что называется profile généraliste, те выбор специализации проходит ближе к концу учебы, вместе с преддипломной практикой

[inconnue]

тарифы есть в интернете, естественно

А что, сейчас на аудитора нужно учиться где-то специально?

[Martingale]

Миф о привлекательности Лондона в связи с высокими зарплатами сильно преувеличен (для бизнеса по-другому). Туда едут работать или после французского университета французские негры или арабы, которым здесь не предложили нормальный пост. Или молодежь недискрминируемая здесь, но которая может заработать там больше. Едут на заработки, пока молодые, а потом, когда решают детей заводить, возвращаются во Францию чтобы жить.

У меня знакомому (уже семейному!) предложили в Лондоне пост в финансах, номинальная зарплата на 50проц. выше парижской плюс бонусы. Ну он сел, подсчитал расходы на жилье в Лондоне (дороже Парижа), на мед.страховку на всю семью, на частную школу ребенку - (они там по 20тыс. стоят и гос.школы там плохие), да еще и на пенсионные платежи (пенсия там совсем смешная) - и отказался! Сказал что чистыми остается меньше и невыгодно!

[maman N]

тарифы есть в интернете, естественно

Так озвучьте их хоть приблизительно. Просто не понятно, о каких суммах Вы пишете.

[maman N]

Едут на заработки, пока молодые

С французским дипломом. а наш собеседник как раз и метит для ребёнка с французским дипломом работу в другой стране, не во Франции и не в России.
А о том, какие ВУЗы на международной арене котируются лучше, тут между Лондоном и Францией всё очевидно.

[inconnue]

Подтверждаю. Едут часто на несколько лет чтобы потом перепродать во Франции опыт

[Parka]

Parka,
Во Франции нет погони за высшим образованием как сами знаете, где.
"Хорошая ситуация", как тут говорят и, которую желают детям, не связывается с высшим образованием. Они не пляшут от этой печки и это очень отличается от того, как принято у нас. Вы посмотрите, какой процент во Франции вообще получает высшее образование (5 лет после школы). Это не значит, что тут сплошь неудачники, а то, что не ставится такая задача, какая ставится у нас: ребёнку любой ценой высшее образование кровь из носу, лучше два...

Я вот как раз не согласен, что часто их нужно два. Это, скорее, исключение из правил. Тут описывались конкретные случаи. И я согласен - иногда без этого не обойтись. Тот же программист без знания бухучета не напишет хорошую программу для бухгалтера Это просто как пример...
ИМХО, кто не хочет получать высшее образование - тот пусть не получает. В чем проблема? Я никого не уговариваю его получать... Просто, я считаю, что главная задача родителей - дать толчок, старт, дать возможность его получить. А где - это уже второй вопрос. В прошлом году один из одноклассников окончил на год раньше школу экстерном. У родителей есть дом во Франции, а он, поступив при этом в Оксфорд и Гарвард одновременно (золотая медаль, победитель всероссийских олимпиад по англ. и фр. языкам, подавал документы ради интереса) в итоге пошел ... в МГИМО на международную экономику. Бюджет Наверное, также шпионом мечтает стать

[Parka]

закончив Политехник или HEC и проработав несколько лет, например, в финансах, всегда можно стать искусствоведом. Но после образования с гуманитарным уклоном, телодвижения в противоположную сторону практически невозможны

+1