Отношение к семье в разных слоях французского общества

[maman N]

А семья предлагала сдать сына

Испорченный телефон .
Предлагали родители мужа, которые сами оказались на руках с тяжёлым инвалидом.

[Baila-baila]

И да, меня почему-то рассмешил " лозунг"- " я-женщина". А что вкладывается в него? "Я-мать"- понятно: родил, будь добр подходить ответственно к воспитанию. "Я-жена"- вроде тоже осилила: брак- не игрушка, стоит взвешенно подходить к поступкам и думать иногда не тол ко о себе, но и о том, кто рядом. А "я-женщина"?

Это когда посторонние мужчины обращают на вас внимания и хотят . Вот бесплатно такого не нужно, я даже где-то завидую мусульманкам - надел платок и стал невидимкой . А дома разгуливай, как хочешь..

[Solomka]

Все восторженные отзывы "Как это хорошо иметь большую семью,чувтсвовать их у себя за спиной" чудесно проверяются банальными,жизненными ситуациями: если что случится с родителями,какие и сколько родственников сразу ринутся в суд требовать себе опеку над детьми?
Качество семьи,назовем это так,заключается не в кол-ве родственников и не в их дворянско-буржуазном происхождении,а в их человеческом качестве. Смысл в родственниках,которые и видеть племянников-внуков-кузенов-кузин не хотят?

[Solomka]

Испорченный телефон .
Предлагали родители мужа, которые сами оказались на руках с тяжёлым инвалидом.

а родители мужа Вам не семья?

[maman N]

А как же "Mariage arrangé"? ..что-то я не поняла Ето как раз в тему "Буржуазия и аристократия"

В наше время уже не актуально.

личного пространства каждого члена семьи

Смотря что называть личным пространством. У каждого есть свои интересы, например, мы с мужем любим совершенно разную музыку. Так каждый находит время и место, чтобы слушать именно "свою". Но я могу с ним пойти на концерт той музыки, которую он любит.
У меня есть знакомые, муж по понедельникам после работы проводит время так, как считает нужным, мама одна после работы (начальником отдела) вынуждена была крутиться с тремя детьми весь вечер. Когда старшие подросли, мама давала им деньги, чтобы они забирали младшую сестру и делали с ней уроки. Вот такое "личное пространство" для папы я просто не понимаю. К тому же родители часто ругаются между собой. Гармонии как-то не видно... Папа этот и в отпуск тоже на несколько дней выезжает один для занятий экстремальными видами спорта.

[NBVictory]

И заметила, что действительно в дружных семьях без фальши, как раз у супругов есть какие то свои увлечения , кроме семьи и работы , и как то люди организуются и находят время и для своего хобби не причиняя вреда семье , Кто то ходит на гимнастику с подругами или в кино, клуб астронавтов , кто то вечерами бегает , кто то раз в неделю ходит на регби, футбол или на мотокросс с друзьями, кто то в бассейн итд.... Это как отдых и зарядка батареек для людей и разбавление монотонной рутины "работа дом" .

Точно
Мы с мужем еще иногда устраиваем "только наши дни", чтобы чувствовать себя не только мужем и женой, мамой и папой, но и мужчиной и женщиной. Муж берет отпуск на работе и пока ребенок в школе, мы устраиваем свидание на целый день.
Кстати, говоря со знакомыми среднего возраста, я не раз слышала, что самым тяжелым был момент в семейной жизни, когда выросли и отделились дети. Не потому ли, что отношения между супругами свелись лишь к родительским и после окончания родительства не осталось ничего кроме?

[maman N]

а родители мужа Вам не семья?

в большой семье - капля в море.

в чем плюсы-то?

В том, что есть общность и крепки семьи.

Solomka, А Вы как поступите, если у Вашего ребёнка вдруг наступит тяжёлое психическое расстройство или деменция у Вашего мужа? Будете рассуждать о том, какая это подлость, сдать в учреждение? Давайте уж честно....

У нас есть друзья, которые будут праздновать 20 летие свадьбы, они готовят торжества "Спасибо за 20 лет счастья". Десять лет назад они отмечали "Спасибо за 10 лет счастья". Они сохраняют на протяжении всех 20 лет "букетно-конфетные" отношения: постоянно сюрпризы и подарки друг другу именно в романтической форме. Каждый год в подарок на день рождения путешествие организуют по очереди: один год он ей организует путешествие - сюрприз, другой года она. О том, какой маршрут супруг, которому делают сюрприз, узнаёт только когда из дома уже выехали... Родители его и её помогают, между собой подружились как одна семья. У них пятеро детей. Происхождение - из фермеров и коммерсантов.
За последний год очень часто мы ходили на 40 или 50 летия свадеб знакомых.
Как-то вокруг сплошь такие семьи.

Может некоторые собеседники были брошены, побиты, видели в детстве разборки пьяных родителей, потому и преставления о семье не особо оптимистические?

[Primavera]

В том, что есть общность и крепки семьи.

А у выходцев из другой прослойки этого нет? Еще скажите, что ваш прослойка обладает дополнительным геном крепкой семьи.

[SvetaLes 36]

Смотря что называть личным пространством. У каждого есть свои интересы,
У меня есть знакомые, муж по понедельникам после работы проводит время так, как считает нужным, мама одна после работы (начальником отдела) вынуждена была крутиться с тремя детьми весь вечер

Вот такое "личное пространство" для папы я просто не понимаю. К тому же родители часто ругаются между собой. Гармонии как-то не видно... Папа этот и в отпуск тоже на несколько дней выезжает один для занятий экстремальными видами спорта.

Гармония, как раз и заключается в том, что бы оба супруга находили компромис > без упрёков и обид, а если кто то не доволен и страдает от этого это уже не гармония, а лишний повод для ссор в семье

В вашем примере я этого не вижу , а вот если бы дама мама тоже раз в неделю куда то выходила ( в бассейн, на гимнастику итд.... ) а папа сидел бы и занимался вечером с детьми - без жены , и + так же эта мама , раз в год ездила бы на несколько дней в отпуск , одна или с подругой/ сестрой , но без мужа и детей то это бы была гармония и взаимное уважение личного пространства и доверие конечно !

[ximera]

Бог мой, сколько аристократической крови в монарших семьях уже размыто в браках с простолюдинками. А тут,какие-то обнищавшая мелкая буржуазия(если таковой вообще является) все цепляется за какой-то мифический слой. А он уже изрядно подпорчен разведенными дамами из неподходящего слоя и мезальянсом с иностранкой.

написали мою мысль , но в очень позитивной форме .

Маман О чистоте крови буржуа ... я думаю даже не стоит и речь заводить ))) Вы забыли что Вы не француженка ?? какая чистая кровь буржуа ?? Вы уже её разбавили ))))

[Small_birdie]

ximera, MamanN француженкой была ещё в Москве, если я правильно помню.

[IrinaS]

И все семьи, да, действительно буржуазия с высокими доходами. Или даже аристократия.

И все стремятся с вами дружить)))

[zolotova]

Вы здесь правы про " довоенное поколение", очень немногие имели финансувую возможность сами получить и+ дать Высшее образование , эта была привелегия именно зажиточного буржуазного класса, всякие там Polytech, École des mines , etc....

Среди моих знакомых у большинства родители с (хорошим) высшим образованием и из семей совсем не зажиточным. Кстати, в l'X в свое время училось много детей учителей

[Solomka]

Может некоторые собеседники были брошены, побиты, видели в детстве разборки пьяных родителей, потому и преставления о семье не особо оптимистические?

вам не кажется,что Вы начали переходить границы? С чего Вы решили,что имеете право писать такие вещи другим людям?
У Вас очень провокационные сообщения и пренебрежительный тон.
Да,да,все в детстве были биты пьяными родителями, поэтому завидуют Вам и Вашей семье.
Защищаете вашу семью - защищайте дальше (на нее,кстати,никто не нападал,пока вы сами,лично не описали их жизнь и не стали жаловаться на них в течение многих лет). Но скажу вам по секрету,очень многие мамы никогда в жизни не стали бы общаться и навязывать свое общение бабушкам,которые предложили им сдать ребенка в интернат. И уж тем более не стали бы отправлять этого ребенка на помощь этим бабушкам.
Неприятно разговаривать в таком тоне.
Всего доброго.

[zolotova]

Нет, не так, это передаются по наследству. Я потому и не поняла сначала, какое отношение место работы имеет к теме вообще, зачем Вас так интересовало место работы. Работать могут, где угодно и кем угодно, главное наследственная принадлежность к данному классу.

У меня есть трое знакомых (в России) чьи дедушки/бабушки были из деревни. Одна бабушка стала зам министра, а два дедушки профессорами. Их дети/внуки жили в соответствующей среде, ходили в престижные школы и поступили в престижные вузы. Если по прадедушке они из крестьянской среды а по дедушке из профессорской, то что они наследуют?

[ximera]

ximera, MamanN француженкой была ещё в Москве, если я правильно помню.

хорошо . а кровь французской буржуазии тоже из Москвы ?

цитата :
*Заключение брака в буржуазной среде, настаивает Ф. Энгельс, происходит двояким образом. В католических странах родители, как и в прошлом, подыскивают сынку подходящую жену, и, разумеется, результатом этого является гетеризм со стороны мужа и неверность со стороны жены. Таким образом, католическая церковь, саркастически замечает социолог, считает, что против супружеской неверности нет никаких средств. В протестантских странах, напротив, мужчине даётся возможность выбора себе жены из своего класса, поэтому основой для заключения брака может служить в известной степени любовь. Но в том и в другом случае брак обусловливается классовым положением сторон и поэтому всегда бывает браком по расчёту.*

[ximera]

Но скажу вам по секрету,очень многие мамы никогда в жизни не стали бы общаться и навязывать свое общение бабушкам,которые предложили им сдать ребенка в интернат. И уж тем более не стали бы отправлять этого ребенка на помощь этим бабушкам.
Неприятно разговаривать в таком тоне.
Всего доброго.

+100

у меня бывшая свекровь никогда ничего подобного не предлагала , но общение с ней я ограничила , по своим причинам ... и мне не важно что она ооочень обеспеченная дама и общается в интересных кругах её статуса .

но тут видимо очень уж хочется попасть и быть признанной в каком то мифическом слое буржуа . Вот думаю .. а зачем ?? что это даёт ?? я вот как то не особо интересовалась родословной мужа , но даже если выяснится что у его семьи тоже какой то *слой общества модный* мне честно говорят от этого не станет ни лучше ни хуже

[Ros]

Нет, чтобы подчеркнуть важность физиологической основы брака. И важность личного пространства, для обоих супругов.

какая физиологическая основа?Вы знаете, что о физиологическим законам женщина тоже создана для осеменения сразу несколькими мужчинами.
И если о физиологии, то я тоже, например, совсем не фригидная. И вполне могла бы себе позволить увлечься сразу несколькими мужчинами. Неправда, что вот мужчины так устроены, а денщины по-другому. Но мы же не в животном мире все-таки.
Про личное пространство да. Оно необходимо всем, но совсем не по гендерному признаку

[sonnisse]

Разговор глухого с немым...
Причём тут наследство? Разница между переходом классовой принадлежности по наследству, от родителей и наследства в виде средств и имущества не существует?

Именно так, происхождение из среды рабочих. Как и про буржуазию можно вести речь как о происхождении из данной среды. Сейчас нет классов, как таковых, но есть слои общества, представители одних не спешат смешиваться с другими.р

Так я об этом и писала. Советский инженер имеет какое-то отношение к французской буржуазии?

[Morra]

но тут видимо очень уж хочется попасть и быть признанной в каком то мифическом слое буржуа . Вот думаю .. а зачем ?? что это даёт ?

ну как что, поднимает самооценку потому как заниженная

[IrinaS]

Слушайте, а мне тут вспомнился ужас из темы про отопление... маман Н писала, что ее свекры вообще не включают зимой отопление из экономии, ходят дома в 10 свитерах!

[ximera]

Слушайте, а мне тут вспомнился ужас из темы про отопление... маман Н писала, что ее свекры вообще не включают зимой отопление из экономии, ходят дома в 10 свитерах!

ну что Вы чесссслово Вам этого не понять (да и мне) мы же не буржуа , они ведь не мерзнут - кровь голубая особенная

[Roupy]

IrinaS, Я разве писала о дружбе? Знакомы в силу разных причин. Знаете, когда еще дети мои ездили по обмену и я еще в России детишек принимала, я не задавалась вопросом из каких они слоев. Но знакомствазавязались и продолжились. Дети из буржуазных семей, как правило в свое время" проходят " через скауты, как и большинство их родителей. Впрочем, из фермерск семей тоже. Так что еще один повод для знакомства, общения и совместного времяпрепровождения. Выводы о порядках а таких семьях сделать можно, обладая наблюдательностью.

[maman N]

ximera, MamanN француженкой была ещё в Москве, если я правильно помню.

С франко-бельгийскими корнями: прабабушка наполовину француженка, наполовину бельгийка. Других кровей у неё не было. По документам всегда была (в том числе и при сов власти) бельгийской подданной.
Французские предки по крови из аристократии.

Маман О чистоте крови буржуа ... я думаю даже не стоит и речь заводить ))) Вы забыли что Вы не француженка ?? какая чистая кровь буржуа ?? Вы уже её разбавили ))))

Чистота не крови, а сохранение традиций. Хотя и сохранение по крови тоже имеет место быть несмотря на примеси, но главное, что "примешанные" тоже вписываются в клан. Главный критерий - социальный. В наши дни так.

как и в прошлом, подыскивают сынку подходящую жену,

Как актуально в наши именно дни?
Как раз это изменилось, выбор партнёра в данной среде -свободный выбор каждого. Родители, воспитав ребёнка, дают ему полную независимость, собственно говоря в этом и заключается воспитание в наши дни и в этой в частности среде: обеспечить условия, чтобы став взрослым, ребёнок мог быть независимым, полностью самостоятельным и совершенно свободным.

[IrinaS]

С франко-бельгийскими корнями: прабабушка наполовину француженка, наполовину бельгийка. Других кровей у неё не было. По документам всегда была (в том числе и при сов власти) бельгийской подданной.
Французские предки по крови из аристократии.

Посчитайте, сколько у вас было прабабушек))

[Ros]

И заметила, что действительно в дружных семьях без фальши, как раз у супругов есть какие то свои увлечения , кроме семьи и работы , и как то люди организуются и находят время и для своего хобби не причиняя вреда семье , Кто то ходит на гимнастику с подругами или в кино, клуб астронавтов , кто то вечерами бегает , кто то раз в неделю ходит на регби, футбол или на мотокросс с друзьями, кто то в бассейн итд.... Это как отдых и зарядка батареек для людей и разбавление монотонной рутины "работа дом" .

опять же в это ге имеет отношения к разной физиологической функции. Речь в посте шла, как я поняла о другом. Мужчина он добытчик и оплодотворитель, поэтому надо чтоб.выгуливался, а женщина хранителтница домашнего очага. Именно поэтому бытуют в народе стереотипы, неверные абсолютно.
И это хорого и правильно иметь личное пространство. Но бывает так, когда в семье невозможно иметь личное пространтво. По различным обстоятельствам, ну например, детей куча а финансовые возможности не позволяют иметь личное пространство или заболел серьезно ребенок. В таких случаях это не повод иметь это пространство только одному из пары. Мужчине, как тут отметили потому что физиологческие причины .

[Roupy]

IrinaS, У человека обычно 4 пра - бабушки бывает.

[IrinaS]

ИринаС, У человека обычно 4 пра - бабушки бывает.

Вот именно), и еще 4 прадедушки. Всего 8 пра.

Но человек позиционирует себя аристократом, ссылаясь на 1/8.

[Ros]

Базена эта тема хорошо озвучивается,

как раз.с.ним асоциации на протяжении всей темы. "Змея в кулаке" и "Семейная жизнь" всплывают)

[maman N]

Вам этого не понять (да и мне) мы же не буржуа

Тема для того, чтобы каждый, кто по теме может что-то высказать, сделал это.
Причём "социальные круги" - не означает один социальный круг. Что на нём зацикливаться?
Если где-то сплошь разводы, так и надо писать сюда об этом с доводами и аргументами вместо того, чтобы терять время на сплетни.