#361
14.01.2019, 18:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Разные стипендии останутся, так что смогут попасть те, о которых здесь вс е пишут, что талантливые. Те, кто определился с профессией,имеет мотивацию, ну а те, кому все равно куда, только бы пересидеть, если введут оплату, возьмут кредит, заработают или передумают и останутся учится в своей стране.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#362
14.01.2019, 19:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#363
14.01.2019, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
||
|
#364
14.01.2019, 19:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
||
|
#365
15.01.2019, 02:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Наши против по объективным причинам: 1) правительство уже "посчитало", сколько университеты заработают. Но правительство решило не учитывать, снижение количества ин. студентов и соответственно ожидаемого дохода. Так вот, так как а приори университеты получат больше денег, то правительство хочет снизить финансирование используя для этого свои подсчеты. 2) мы сильно против платной аспирантуры, это практически нигде в мире не практикуется. Даже в США, аспирантура хоть и платная, но для иностранцев обычно всегда предлагается контракт который покрывает плату и остается на жизнь. Учитывая, что французы не хотят получать ученую степень, примерно 50% аспирантов иностранцы. Если их заставить платить... они просто поедут в другую страну, где платить не надо. 3) Уровень студентов иностранцев обычно сильно выше местных французов. Особенно на 1ых курсах. Плюс идет отбор. Надо избавляться не от этих студентов, а от местных которые протирают попой стулья и ничего не делают. |
|
|
#366
15.01.2019, 06:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
Вы в МГУ платно учились? И далеко не для всех российских студентов в те годы было распределение |
|
|
#367
15.01.2019, 09:43
Последний раз редактировалось Ptu; 15.01.2019 в 09:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
Извините, но нужно не избавляться от студентов. А финансировать и лучше организовывать среднее образовани, чтобы французские студенты имели нормальный уровень при поступлении в вуз. А то так можно дожить до того, что вообще не принимат французов в вузы. А зачем они, "тупые недоучки", когда есть "умные и отобранные" иностранцы? |
|
|
#368
15.01.2019, 11:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Такие странные правила частично от университета, но большинство студентческие синдикаты отстояли. Как например отсутствие минимальной оценки и возможность компенсации любого предмета любым другим. Когда я училась во фр. университете, надо было иметь минимум 5/20 по всем предметам. И компенсировались они только в мини блоке (1-3 предмета). А сейчас физик может завалить физику и компенсировать эту плохую оценку хорошей по английскому. Избавившись от лодырей, потратить эти деньги на слабых студентов, которые стараются и учатся. |
|
|
#369
15.01.2019, 11:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
Так это уже вопрос качественной системы отбора, отсева при наборе студентов, которые мотивированы по правильномо выбранному профилю, не в последний момент абы куда пролезть.
А не о замене французских студентов иностранными. |
|
|
#370
15.01.2019, 11:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Вы уже второй раз за меня додумываете! Я нигде не писала, что надо заменить местных на иностранных. Я просто сказала, что не хотелось бы сокращение количества хороших студентов.
И да, вы правы в остальном. Об этом я говорила в начале темы, что вместо повышения стоимости они бы лучше наладили нормальную систему набора в университетах. Чтобы сократили места на направлениях, где не нужно столько дипломированных специалистов. |
|
|
#371
15.01.2019, 12:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
ТАк вы под "хорошими" подразумеваете "иностранных"?
В любом случае, сейчас так обстановка накалилась на социальном уровне, из за непомерных бюджетных трат, что выхода просто нет - нужно искать статьи расходов, которые можно урезать. Статья расходов, обсуждаемая в данном топике - одна из самых безболезненных для французского населения. И я думаю, что она будет не одна. ТАк что срубив голову о волосах не плачут. |
|
|
#372
15.01.2019, 12:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Додумка номер 3. Не надо искать скрытый смысл в моих постах и додумывать их. Меньше будет разногласий. Я нигде не писала, что хорошие студенты только среди иностранных студентов. Как вообще о таком можно было подумать???
Я с вами очень несогласна. Это не безполезные траты. Взять тех же аспирантов. Без иностранцев, аспирантов будет в два раза меньше и следовательно сильно меньше науки. В плане безсполезности трат, вот как раз траты на штанопротирателейскамеек 100% бесполезные. Вначале надо начинать с самых бесполезных. |
|
|
#373
18.01.2019, 17:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Вы не учились "на математике"... я как раз читала тему про математику. Там Вы выступаете, как самый-самый главный математик ( или это похожий ник?). Вам там ЕHOT (молодчина) сходу объяснил один момент, легкий даже для такой "нобразованной", как я. Теперь я поняла, почему Вы к тому моменту долго шли. Насчет "gestion", что Вы имели в виду? Что с дипломом, где фигурирует это слово, меня туда бы взяли? Абра-кадабра какая-то. у меня как раз это направление. Значит меня бы все-таки взяли. Вас же взяли куда-то ( тут пишут, что Вы всего лишь за детьми вначале присматривали ( ничего в этом зазорного не вижу, но очень похоже на комплекс). Насчет меня, мне действительно все-равно, что меня объявляют нулем ( ибо я таковым не являюсь, а экономика меня давно не интересует, если бы мне было интересно, я бы открыла тему, где бы аргументированно изложила точку зрения, не тряся дипломами и когда-то выченными и вырванными из контекста методами) . На мой взгляд, главная проблема французского образования, что учат не думать, свои мысли запрещены, за это наказывают на экзаменах- результат соответствующий- специалисты не мыслят глобально. Теперь по теме конкретно. Я считаю, что все-же обучение для иностранцев должно быть платным ( в разумных пределах), это автоматически отсеет тех, кто здесь учится исключительно для получения вида на жительства. А для действительно одаренных существуют же программы обмена и не только европейские.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#374
18.01.2019, 18:19
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.07.2006
Откуда: Брест - Москва
Сообщения: 386
|
||
|
#375
18.01.2019, 20:27
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.07.2009
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 197
|
И вопрос совсем не в том, что у меня есть могз (хотя в отличии от вас я на личности не переходила, а просто высказала свое мнкние) а в том, что обучение в государственном университете стоило 400 евро в год для всех, а теперь 4000 евро и только для выходцев из не ЕС. И что например делать тем, кто уже учится в университете и хочет продолжать, а финансовых средств нет? Бросать и уезжать? Обучение и раньше не было полностью бесплатным, но вы видимо об этом не знаете.
__________________
Тот, кто не хочет, найдет тысячу причин! Тот, кто хочет, - тысячу возможностей!!! |
|
|
#376
18.01.2019, 20:36
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.07.2009
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 197
|
А безработицу вряд ли исправить уменьшением количества иностранных студентов. Тут все намного глубже. А вот если бы узбек который закончил московский вуз смог доказать что достоин занять рабочее место, то почему нет?? Исностранцам во Франции между прочем очень трудно получить рабочую визу, нужно доказать свою уникальность и право занимать место. И еще... я уже француженка)))), так кое что уже понимаю в том, как они думают
__________________
Тот, кто не хочет, найдет тысячу причин! Тот, кто хочет, - тысячу возможностей!!! |
|
|
#377
18.01.2019, 20:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#378
18.01.2019, 20:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
||
|
#379
18.01.2019, 21:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.349
|
А кто считает что Франция ему чего то должна, посмотрите передачу за прошлую среду по F3 о детских приютах во Франции. Вы в курсе, что сироты по достижении 18 лет становятся бомжами ? Почему бы государству не вкладывать в своих детей, вместо иностранных ? |
|
|
#380
18.01.2019, 21:45
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.05.2017
Сообщения: 431
|
|
|
|
#381
18.01.2019, 22:50
Последний раз редактировалось vorobichek; 18.01.2019 в 22:58..
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
|
|||||
|
#382
18.01.2019, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
vorobichek, то есть, у себя в стране нет возможности поступить и учиться, а во Франции есть? Противоречия не видите?
|
|
|
#383
18.01.2019, 23:28
Последний раз редактировалось Small_birdie; 18.01.2019 в 23:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
И с Францией так может быть, если человек какую-то стипендию получал. Почему нет? |
|
|
#384
18.01.2019, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 30
Сообщения: 1.787
|
Не совсем про Францию, но на моём личном примере как раз было такое противоречие. В университете в России на желаемой специальности я училась на платном отделении. А потом мне захотелось уехать в университет Эстонии. Евросоюз дал мне грант, который покрыл не только стоимость обучения, но и очень прилично оставалось на жизнь. У меня сложилось впечатление, что в России меня "не хотели", но а раз уж хочешь учиться, так и быть, плати. Зато вот Эрасмус Мундус с радостью меня профинансировал на основании тех оценок, что я получила в России на платном.
То есть, на мой взгляд, как раз-таки у меня и получилась подобная ситуация, что у себя в родной стране за бесплатно не приняли, а в чужой - с распростёртыми объятиями |
|
|
#385
18.01.2019, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.349
|
vorobichek, так вот теперь у Франции больше нет возможности оплачивать обучение иностранных студентов.
|
|
|
#386
18.01.2019, 23:43
Последний раз редактировалось Terry10; 19.01.2019 в 00:24..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
На сайтах интересующих институтов не вижу информации об изменении сумм оплаты. Или этого там быть и не должно?
Все. Нашла на сайте кампуса. как грустно |
|
|
#387
20.01.2019, 15:04
Последний раз редактировалось Jurmala; 20.01.2019 в 15:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Ну так прежде, чем говорить, что путь заказан, может выяснить сначала? Кстати, eсли в дипломе прописано "бухгалтер", шансы как раз уменьшаются.Опять двадцать пять. Училась я на экономиста. В дипломе это также прописано. И не только это. Я во время учебы няней я не работала, работа у меня была солидная. Вашего героического прошлого мне не понять. Абра-кадабра в голове у Вас. Вы ничего обо мне не знаете, ни о моих дипломах, ни о моем опыте ( который был на момент приезда во Францию солидным), ни о моем возрасте. Ни о том, что я во Францию приехала вовсе не для того, чтобы здесь учиться. Но Вы точно знаете, куда мне путь заказан. Ну детский сад какой-то, ей богу. Насчет экономики и управления ( и их разницы). Просмеялась . Погуглила. Вот навскидку: https://www.u-paris2.fr/fr/formation...ces-de-gestion
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#388
20.01.2019, 18:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
То вы учились на экономиста, то на gestion... В любом случае смотрят не на название диплома, а на его содержание. Если у вас в корочке написано "экономист", а в списке пройденых предметов огрызки микро-макроэкономика на первых курсах плюс куча предметов с gestion, то вас будут воспринимать не как экономиста, а как менеджера. Из ваших сообщений очевидно, что вы не понимаете разницы между экономикой и менеджемтом. Значит вы знакомы только с менеджментом. И даже простое ваше lettre de motivation на экономику, показало бы, что вы не пониматете что это и для чего, что у вас нету базы.
Хм... у меня знакомая с дипломом бухгалтера поступила на бухгалтера в Дофин. Обучение в серьёзном вузе невозможно совмещать с солидной работой (т.е. по профилю, требующей ВО). В некоторых вузах обучение не возможно совмещать с работой в принципе. Например в том же Дофине или prépa. Я не поняла вас.
Если брать Парижские университеты специализированные на экономике и менеджменте (Париж 1, Париж 10, Дофин, Cergy), то разделение чёткое. С 3его курса ты изучаешь или экономику, или менеджмент. Но не два сразу. Вон в моей альмаматер вообще экзотически длинные названия "спасибо" новым правилам : Master Sciences, Technologie, Santé / Droit, Economie, Gestion ; Mention : Risque et environnement ; Parcours : Ingénierie Statistique et Économique de le Finance, de l’Assurance et du Risque (ISEFAR) - Statistique du Risque. Раньше просто называлось: Математические напрaвления => Магистратура ISEFAR. |
|
|
#389
20.01.2019, 19:17
Последний раз редактировалось Rucya; 20.01.2019 в 20:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
=Jurmala, какой Вам смысл доказывать? Да ещё кому? Специалисту по обучению в Университетах и набору кадров на позиции во Франции:cheesy
Много советов нужных и правильных. Особенно для тех, кто только начинает знакомиться с французской системой. Но помимо названия диплома, существует масса тонкостей кого берут, а кому отказывают. Когда начинается переливание из пустого в порожнее, проще прекратить.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#390
20.01.2019, 20:43
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 24.11.2016
Сообщения: 104
|
Воробышек, держитесь В теме об образовании, как оказалось, очень сложно найти образованных и культурных людей
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Повышение квалификации | Кошанька | Учеба во Франции | 1 | 25.01.2009 15:11 |
Новое повышение цен на табак во Франции | ALX | Новости из Франции | 0 | 02.08.2007 11:26 |
Повышение зарплаты | Martingale | Работа во Франции | 23 | 19.01.2007 16:42 |
Повышение квалификации - порекомендуйте преподавателя французского | Morozzz | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 10.09.2005 12:32 |
Повышение платы за съем квартиры | Bee Maya | Административные и юридические вопросы | 10 | 01.03.2004 17:26 |