#361
02.08.2013, 12:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.930
|
Lilucha, совершенно точно не для того, чтобы во всем с вами соглашаться Нельзя?
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
|
#362
02.08.2013, 12:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Ну про шероховатости понятно. А не могли бы конкретных примерчиков настоящих "катастроф" набросать для наглядности?
|
|
|
#363
02.08.2013, 12:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Можно, разумеется. И разумеется, не только со мной. Мне совершенно не нужно, чтобы со мной во всем соглашались. Но я тут грешным делом подумала, что исключительно для того, чтобы в завуалированной форме выразить мне свою личную неприязнь.
Но если это не так (в чем я все же не уверена), то я Вам отвечу. Я говорила не о категориях вообще, и уж тем более не о такой категории, как мат, и не об употреблении мата именно на форуме, а о конкретном слове "аксан" - в соответствующей теме на форуме, объясняя свою точку зрения. Что касается мата, то в нашей непростой жизни (ни в коем случае не здесь) я могу иногда послать далеко и надолго.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#364
02.08.2013, 12:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Я могла бы назвать некоторые ники, вся речь которых (письменная) - сплошная катастрофа. Но это было бы неэтично.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#365
02.08.2013, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.930
|
Lilucha, не обижайтесь, ради Бога, но мне абсолютно фиолетов тот или иной ник, чтоб иметь к ним приязнь или неприязнь. Я среагировал только на то, что было написано, на текст.
Но на форуме (и, полагаю, в жизни) все эти "женералисты", "ресеписе", "аксаны" - это ничто иное, как суржик, смесь французского с нижегородским. И если человек он, как мне кажется, должен защищать оба языка от мусора. Нет?
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
|
#366
02.08.2013, 13:41
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.278
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#367
02.08.2013, 13:52
Последний раз редактировалось Lilucha; 02.08.2013 в 13:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Если бы Вы потрудились чуть более внимательно прочитать, что я об этом писала, раз уж решили ответить именно мне, а не какому-то другому нику, то Вы не поставили бы в один ряд "всех этих женералистов, ресеписе" (чуть выше и мат помянули) и - аксаны, которые были предметом обсуждения. Суть моих высказываний была именно в этом: что имеет право на существование, а что - нет. Я категорически против смешения французского с нижегородским.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#368
02.08.2013, 14:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Тогда как бы Вы лично предложили величать на нашем форуме и в жизни сии закорюки? Диакритическими знаками (представила и - вздрогнула )? Но это уместно только в очень узеньком кругу специалистов-теоретиков. Тогда как уже в чуть более широком кругу специалистов их слегка принижают - аксанами кличут и мусором не считают (об этом я тоже писала в связи с инязом). Только не надо про мат...
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#369
02.08.2013, 14:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Может, <accent>, если диакритические знаки не подходят?
Lilucha, Вы в специализированной литературе такой термин встречали? |
|
|
#370
02.08.2013, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
sonnisse, нет не встречала, об этом уже все написано выше, все соображения изложены. Можно и accents писать, если уж совсем невмоготу... А в жизни как - вот так вот в нос... между русскими словами?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#371
02.08.2013, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
||
|
#372
02.08.2013, 14:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Надстрочными знаками можно. Я, когда преподавала, называла их "знаки над буквами", и так как в процессе объяснений я каждый из них называла по-французски, все понимали, о каких знаках речь.
Всё ведь субъективно. Кому-то может и не режет слух, но мне бы в голову не пришло называть их "аксаны". Для меня это ничуть не лучше, чем "получать титр в префектуре" (что тоже определённому кругу вроде понятно), такой же суржик. Но может я какие-то другие ужасные ошибки делаю и считаю, что ничего страшного. |
|
|
#373
02.08.2013, 14:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
А в узком кругу специалистов, разговаривающих на эту тему по-русски, никто тоже не скажет вдруг accents (в нос), внедрив его в русскую речь. Это уместно только во французской речи. Вот пусть эти узкие специалисты и говорят "диакритические знаки". В их кругу это уместно. Да потому что нет адекватного слова в разговорном русском языке для обозначения этого явления. А те слова, что Вы приводите в пример, - есть.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#374
02.08.2013, 14:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
||
|
#375
02.08.2013, 15:04
Последний раз редактировалось Траута; 02.08.2013 в 15:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.278
|
Явления, к тому же, сугубо французского. А к акценту, на мой совершенно непрофессиональный взгляд, оно имеет мало отношения. А иероглиф, тоже слово иностранного происхождения, и тоже обозначающее отдельные звуки, применительно к французскому языку совершенно не подходит. Тем не менее слово "иероглиф" тоже имеет вполне определенные значения и в русской речи используется в сходных с обсуждаемой в теме ситуации и никому не режет слух. Только ситуативные размышления. |
|
|
#376
02.08.2013, 15:06
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Всё, решено. Если здесь, на форуме, аксаны режут нежный слух большинства, не буду настаивать, буду называть их надстрочными знаками, а если понадобится уточнение, то буду писать по-французски: accents (grave, aigu, circonflexe) и tréma. Хотя мнение свое по сути не меняю.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
||
|
#377
02.08.2013, 15:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
<client>- клиент <parlement>- парламент <document>- документ <accent>- акцент - это слова, зафиксированные словарными нормами русского языка, а последний пример (аррондисман) - такого слова в русском языке нет. Его употребляют, идя по пути наименьшего сопротивления: так сказать проще и быстрее, чем найти русский эквивалент - округ. Аксана тоже нет, но простого, разговорного эквивалента ему (на ненаучных форумах все же речь разговорная) в русском языке тоже нет. И "те, кто в теме" (цитата из моих постов, с которых я начала об этом говорить), давным-давно простодушно заменили этим словом в разговорной речи устрашающе звучащие диакритические знаки и несколько громоздкие надстрочные знаки, введя это безобидное, неоскорбительное слово в профессиональный сленг, откуда оно робко пробралось в разговорный язык. Пока неофициально.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#378
02.08.2013, 15:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2003
Откуда: Ближнее подпарижье
Сообщения: 4.071
|
Восемь лет прошло однако с тех пор, когда мы говорили о "надстрочных и подстрочных диакритических знаках" (посты номер 33 и 38 в этой теме):
http://www.infrance.su/forum/showthr...%2A#post183336 Да, длинно, да "аксан" короче, но не думаю, что это слово войдёт в русский язык, как заимствованное иностранное слово в этом значении - слишком "узок круг" тех, кто его использует в своей речи, "слишком далеки они от народа". |
|
|
#379
02.08.2013, 16:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
А как Вам телик, комп, шузы (грубовато на мой вкус)... Это просторечные, разговорные слова, профессиональные жаргонизмы, которые уже существуют в обычных словарях, а раньше о них и не слыхали. Кому-то они и сейчас режут слух, кому-то - отнюдь. Но факт остается фактом.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#380
02.08.2013, 17:04
Последний раз редактировалось Volga; 02.08.2013 в 17:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2003
Откуда: Ближнее подпарижье
Сообщения: 4.071
|
А насчёт того, что иногда и не подозреваешь, что войдёт в оборот, я с вами согласны. Взять хотя бы ту же "пасту" (в значении макаронных изделий), о которой мы уже писали здесь. Или вот свежий пример - на первом канале в передаче "Время обедать" вовсю употребляют слово "сушеф" вместо "помошника шеф-повара" или "второго повара" или как-то ещё по-русски, ведь существовала же такая должность в ресторане. |
|
|
#381
02.08.2013, 18:01
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
#382
02.08.2013, 21:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
"Понятия стиля никто не отменял, даже если вы сочтете, что меня занудой."
Не пропускайте бревен, пожалуйста. |
|
|
#383
02.08.2013, 21:12
Последний раз редактировалось Lilucha; 02.08.2013 в 21:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Что Вы, кстати, про комп думаете? Это абсолютно тот же случай, что и аксан, но сформирован иначе. А про телик?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#384
02.08.2013, 21:21
Последний раз редактировалось Lilucha; 02.08.2013 в 21:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
К слову, я не эмигрантка. Значит, выходит, лапотная деревенщина... Или реинкарнация (лучше - перевоплощение) Митрофанушки.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#385
02.08.2013, 21:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Monika,
Вам в эту тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21436 Здесь - офф-топ. Только вы путаете невнимательность - что не есть хорошо, согласна, - с грамотностью и использованием иностранных слов русскими буквами. |
|
|
#386
02.08.2013, 21:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
|
#387
02.08.2013, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Svet, Вы не шутите? Все примеры, которые Вы даете в Вашем последнем сообщении, Вы действительно искренне считаете аналогичными предмету нашего обсуждения - слову "аксан" (комп, телик... ИМХО, кстати)?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#388
02.08.2013, 22:14
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.245
|
Lilucha, если честно, я не совсем понимаю où vous voulez en venir Не могли бы Вы сформулировать, без привязки к аксанам и прочим конкретным примерам, какую именно идею Вы отстаиваете? Ту, что пусть пишут, как придётся, и пусть это будет нашим эмигрантским жаргоном (пока мне видится так)? Или какую-то другую?
Комп и телек - это разговорное и с местным суржиком ничего общего не имеющее. |
|
|
#389
02.08.2013, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Я там еще Митрофанушку упомянула, он дворянин.
Nathaniel, всё, умолкаю.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#390
02.08.2013, 22:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Nathaniel,
Спасибо . |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|