Беленькую осудили на 2 года условно

[Droopy]

Может быть российское правосудие виновато? Не защитило свою гражданку, слабО оно по сравнению с французским.

Почему не защитило ? Защитило - присудило ей опеку.

Согласна, что тут надо в международный суд обрашаться, а то скоро можно будет спокойно уехать из Франции, пришить кого-нибудь, потом вернуться, и тебе ничего за это не будет, потому что для фр. суда это ничего не значит.

Только я вот не думаю, что на суде не было сказано ни слова о том, что г-н АНдрэ выкрал ребёнка первым.

[malysheva]

Так может или не может мама себе это позволить, никого не волнует. Это мама уже старается изо всех сил (а родители у нее не в Москве живут, ей не помогают, да и старшую дочь надо тянуть). Может, и Андрэ не мешало бы пятую точку от стула оторвать и что-то сделать, мужик он в конце концов или кто??
И неужели вы сами не видите, что он никчемный и жалкий человечишка уже потому, что, видя, как мать старается и сколько денег ей приходится тратить, он не гнушается еще и требовать с нее 30 тыс.??

Нашла комментарий на эту тему. В интервью «Паризьен» Жан-Мишель Андре заявил,что не хотел бы чтобы Ирина получила реальный срок, т.к. она – мать его ребенка, он выразил надежду, что срок будет условным, «а также штраф, т.к. у ее нового мужа фармацевтический бизнес, а я свою карьеру поставил на паузу, т.к. один воспитываю ребенка. Мне нечем платить за адвокатов, я буду сам представлять свои интересы в суде. Я также надеюсь, что будет возмещен ущерб как мне, так и Элизе. И я хочу, чтобы справедливость восторжествовала». Это еще до вынесения приговора....

[Droopy]

«а также штраф, т.к. у ее нового мужа фармацевтический бизнес, а я свою карьеру поставил на паузу, т.к. один воспитываю ребенка. Мне нечем платить за адвокатов, я буду сам представлять свои интересы в суде. Я также надеюсь, что будет возмещен ущерб как мне, так и Элизе. И я хочу, чтобы справедливость восторжествовала». Это еще до вынесения приговора....

Отец-героин нашёлся. И мужа приплёл, типа, у её мужа есть бабло, почему бы не поживиться ?
И не стесняется же такое говорить, тьфу...

[Печкин]

sonnisse, то же самое можно сказать, что у отца дома нет законов, способных защитить интересы матери.

На мой вопрос так никто и не ответил, почему тот факт, что г-н Андрэ УКРАЛ ребёнка, напав на няню, не учитывает французский суд. Или даже убей он эту няню, но дело было не во Франции и т.п., нам наплевать, значит, мы ему всё равно присудим опеку ?

Я ответил. Опеку ему присудили ДО ТОГО, как он украл. Украл он во исполнение этого решения. С точки зрения Франции он осуществил то, что ему присуждено. Каким способом, другой вопрос, но по крайней мере не нанимал отморозков избить няню.

[sonnisse]

Только я вот не думаю, что на суде не было сказано ни слова о том, что г-н АНдрэ выкрал ребёнка первым.

А в России считается похищением-- вывоз ребенка за пределы страны одним из родителей? И если отстраниться от юридического вопроса и посмотреть со стороны ребенка? Сначала его похитил один родитель, которого он почти забыл, потом второй нанес ему не меньшую травму. Какое место переживания ребенка в этой войне занимают?

[malysheva]

А в России считается похищением-- вывоз ребенка за пределы страны одним из родителей?

В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей, оформленного в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273 "Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации".

[MEDEЯ]

Я не прикладывала, чесслово. Вообще.

Я не говорю конкретно о Вас. Я вообще не знаю какие дивиденды надо ожидать от европейского гражданства. Сама тоже от счастья не прыгаю, живу в этой стране, логично иметь ее документы, может когда и дидиденды "набегут". Если в контексте данной темы, то Франция как могла защитила своего гражданина - папу девочки, может правосудие где-то было и предвзятым, изначально заняв сторону своего гражданина, а не иностранки, вот Вам и польза гражданства.

[malysheva]

Я ответил. Опеку ему присудили ДО ТОГО, как он украл. Украл он во исполнение этого решения. С точки зрения Франции он осуществил то, что ему присуждено. Каким способом, другой вопрос, но по крайней мере не нанимал отморозков избить няню.

Французские правозащитники подали иск против Франции и Венгрии в Страсбургский суд. Как сообщил глава правозащитной организации Stop Violence Жак Барбье, в иске содержится обвинение данных государств в нарушении прав россиянки Ирины Беленькой и ее трехлетней дочери Лизы.

Stop Violence хочет потребовать от Венгрии и Франции €100 тыс. за причинение морального ущерба Беленькой и ее дочери. По мнению правозащитников, были нарушены статьи европейской конвенции о защите прав человека и международной конвенции о правах ребенка.

«Отец увез Лизу из России и, таким образом, совершил те же самые действия, в которых обвиняют мать. Но здесь его не привлекли к ответственности, хотя, согласно УК Франции, правонарушения французов за границей также подпадают под юрисдикцию французского правосудия», - заявил Барбье

[Droopy]

«Отец увез Лизу из России и, таким образом, совершил те же самые действия, в которых обвиняют мать. Но здесь его не привлекли к ответственности, хотя, согласно УК Франции, правонарушения французов за границей также подпадают под юрисдикцию французского правосудия», - заявил Барбье

Именно об этом я и писала.

[malysheva]

Droopy, Есть надежда, что справедливость восторжествует в этом вопросе.

[Droopy]

malysheva, я тоже на это надеюсь. Если уж судить, то не только Беленькую, но и Андрэ тоже.

[malysheva]

Droopy, Согласна с вами.

[irinane]

Почему ? Девочка родилась в России, первые годы жила в России, причём тут Франция ? Потому что папа её спёр, простите за такое выражение ? Стабильность появилась какая ?

Ребенка уже вырвали из привычной среды, были разборки-кражы-мордобитие, но вот в последние 2 года привычная среда для нее - Франция. И именно в этом стабильность, детский сад, воспитатели, подужки, окружение. Именно в свете советов психологов о стабильности:

А как же все хвалёные советы фр. психологов о том, что ребёнка нельзя вырывать из привычной среды и т.п. ? Вот этого я понять не могу.

Более того, если я правильно поняла, развод был во Франции (где совместно проживали родители, не на момент рождения ребенка, а на момент расставания).

то же самое можно сказать, что у отца дома нет законов, способных защитить интересы матери.

Почему? Например, будучи матерью франц. гражданина, мама может проживать во Франции, получить опеку (отец встречается с ребенком каждые вторые выходные + половину каникул), определенные средства к существованию. Т.е. как таковые законы есть. Их применение в данном конкретном случае (при наличии еще одного папы и еще одного ребенка) - более частный вопрос, с необходимостью поиска компромиссов и оптимальных решений.

[irinane]

Защитило - присудило ей опеку.

В контексте международного права - какой суд вынес решение об опеке раньше? Был ли второй суд в курсе решения первого суда?

[sonnisse]

Именно об этом я и писала.

А что там было в 2007 году? Разве Ирину не обвиняли в двойном похищении? В России же не было запрета на вывоз ребенка из страны. Что тогда папа нарушил? Учитывая, что до этого девочка была вывезена незаконно из Франции?

[Славик]

полагала, что данная ситуация должна рассматриваться в контексте международного права, а не "кто первый встал, того и тапочки".

Эта ситуация не рассматривается в рамках международного права и не может быть рассмотрена- права нет такого международного, к сожелению ввели систему N+1 , те человек может иметь несколько гражданств, и вот мы имеем результат.
Собственно в этом и дело , что их нет, что нет закона о ДВОЙНОМ гражданстве...поэтому вся эта "бодяга" и случилась--еслиб был закон ничего такого не было бы.

[Славик]

Согласна, что тут надо в международный суд обрашаться, а то скоро можно будет спокойно уехать из Франции, пришить кого-нибудь, потом вернуться, и тебе ничего за это не будет, потому что для фр. суда это ничего не значит.

не будет рассмотрено.
Именно так и происходит, есть правда ИНТЕРПОЛ, и идет через него - НО скажем вот этот "который в Лондоне" - Россия давно уже выдала санкцию на арест за преступления, однако местная власть отклонила--- ТАКИЕ законы.... И ИХ надо учить , читать....итд итп..до замужества! и до родов....
А тут полный форум невест а интересы у них только как по визе С ( туризм) побыстрее замуж выскочить и не приезжать даже сюда за визой жены... Причем возраста... от.... до 70 ти... и РАЗНЫХ сексуальных ориентаций надо заметить...

[Sandy]

а то скоро можно будет спокойно уехать из Франции, пришить кого-нибудь, потом вернуться, и тебе ничего за это не будет, потому что для фр. суда это ничего не значит.

А оно так и есть. Как в случае с двумя французами, задавившими в сентябре прошлого насмерть Ли Зеитуни, 25-летнюю девушку в Израиле и смывшимися на родину героя. Год с лишним прошел, а они на свободе.

[Славик]

оно так и есть. Как в случае с двумя французами, задавившими в сентябре прошлого насмерть Ли Зеитуни, 25-летнюю девушку в Израиле и смывшимися на родину героя. Год с лишним прошел, а они на свободе.

только вспоминал эту историю, все никак имена не шли)))
Спасибо!

[Золушка]

Согласна, что тут надо в международный суд обращаться, а то скоро можно будет спокойно уехать из Франции, пришить кого-нибудь, потом вернуться, и тебе ничего за это не будет, потому что для фр. суда это ничего не значит.

Государства, как правило, своих граждан не выдают в принципе - не принято это, есть соответствующая Конвенция, так что на родине может скрыться любой.
UPD:«...договаривающаяся сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан»

[Славик]

Выбирай любого, да и получше г-на Андрэ

ну выбери для меня...)))) а то у меня документов мало)))

[teffi]

Да, если папа увезет ребенка в другую страну и запретит маме встречаться с ребенком.

И если папа не отпустит ребенка с мамой в ее страну, даже если условия во Франции явно хуже, чем были бы в стране мамы.

Я считаю, что при несогласии одного из родителя на отъезд ребенка, он должен оставаться в стране по последнему месту проживания. При разводе во Франции ребенок в большинстве случаев остается с мамой, так что ни о каком равноправии в опеке речь пока не идет.

А мне кажется ребенок должен жить там, где ему лучше. И я знаю такую франко-русскую пару, которая договорилась именно в интересах ребенка на ее проживание с мамой в России. У мамы в России своя квартира в резиденции, хорошая работа с отличной зарплатой, бабушки-дедушки, сестры-братья со своими детьми и возможность ребенку ходить во французскую школу при посольстве, и заниматься музыкой и танцами.
У папы - тоже хорошая работа и зарплата, но! он все время по командировкам, grandparents тоже в наличии, но живут в другом регионе и помочь с ребенком не могут, изучение русского языка, а также музыка и танцы были бы затруднительны.
Для мамы перспектив во Франции с нормальной хорошооплачиваемой работой не было, да и жилье, которое она имеет в России, она не смогла бы себе позволить во Франции. Смысл ей там оставаться только для обеспечения прав папы на свидания с ребенком?
Поэтому папа свой эгоизм задвинул подальше, и они вместе решили, что ребенок с мамой будут жить в России, а папа их регулярно навещает (благо, работа все равно с командировками), и мама регулярно сама приезжает с ребенком на каникулы во Францию 2-3 раза в год. И уезжает обратно с подарками, впечатлениями, и чемоданом вещей для ребенка.
И не придет ей в голову такому папе отказать в праве видеть ребенка.
Потому что знает, что он не сопрет, не украдет, напраслину на маму возводить не будет, а также требовать с нее денег.
Вот это, по моему, в интересах ребенка, а не просто droit du sol

[Славик]

Печкин, Хмурый, Друзья, помните фильм " Моя Морячка.." там Державин все рвался петь на сцену и народ его поддерживал.....
Там есть почти последняя сцена (с 50 той минуты), где Васильева и Гурченко с баяном уходят со сцены.... а Державин продолжает в 101 или 1001 раз затягивать "Морячку" а "зрители подвывают" .... посмотрите... )))) ...выражения лиц Гурченко и Васильевой --не надо некаких слов..)))

[teffi]

Если в контексте данной темы, то Франция как могла защитила своего гражданина - папу девочки, может правосудие где-то было и предвзятым, изначально заняв сторону своего гражданина, а не иностранки, вот Вам и польза гражданства

Да мне кажется французское правосудие смогло "защитить" месье только после его поступка, когда дочь из России спер. До этого тоже не чесалось. Или папашка не обращался, зная, что ему "ничего не светит"?
А вообще неоднократно видела по французскому тВ такие передачи о проблемах с детьми в интернациональных браках после развода. И очень часто французское правосудие не может защитить интересы своих граждан (точнее, решение вынесли, а толку то..). И речь отнюдь не о России, Турции или арабской африке, а о Бельгии, Швейцарии, Германии..Все равно получается по принципу "кто первый встал вывез ребенка, того и тапочки право.

[Славик]

" вывез ребенка, того и тапочки право.

да именно так , если у ребенка есть гражданство страны вывоза.

[ZDRASTE]

да именно так , если у ребенка есть гражданство страны вывоза.

так разница в чём? Андрé в Репу дали, а няничке цветы подарили! Оба вывозили ребёнка без согласия одного родителя.
Так за это у Ирины и срок условно...
У ребёнка и русский документик имеется и покруче французского - Место рождения!!!
Застолбила в России...

[Славик]

У ребёнка и русский документик имеется и покруче французского - Место рождения!!!
Застолбила в России...

и что? это ничего не дает пока ребенок во Франции....
а годы идут ...наши годы как птицы--и скоро ребенку эта Россия (она ее и не знает) как рыбе зонтик будет...
Так , что дело это пустое... можно забыть. Законно в Россию ребенку не попасть , а не законно вывезти уже и не удасться--уж много шуму было, там теперь 1000 глаз смотрит.

[irinane]

У ребёнка и русский документик имеется и покруче французского - Место рождения!!!

Не совсем поняла - о каком документе идет речь? Место рождения - это документ?

[oui]

не стоит ни одна иммиграция расставания с ребенком

Очень верно сказано.

[ZDRASTE]

Не совсем поняла - о каком документе идет речь? Место рождения - это документ?

Она же не в самолёте, пролетая над Россией рожала?
Дочери выдали русское свидетельство о рожении. Не так ли?