#361
05.10.2014, 20:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
||
|
#362
05.10.2014, 21:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
||
|
#363
05.10.2014, 21:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
Вот так бы и писали.
|
|
|
#364
05.10.2014, 23:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
||
|
#365
05.10.2014, 23:58
Последний раз редактировалось EHOT; 06.10.2014 в 01:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Спасибо всем за линки - изучаю... дал жене французскую таблицу и саит Пту. От нее тоже всем спасибо...
В четверг врач уменьшила дозу медленного инсулина на ночь. Не знаю зачем, но сказала, что у него ночью гипо может быть. У нас в среднем с утра около 1,00, но пару раз было меньше 0,7. Не хочу писать сколько у него было в первое утро (так как такого не было еше ни разу), но я переживал, что послушал. Поэтому без замеров по-моему никак... Сладкое у нас вообше не проблема. Проблема скорее мучное, да и то только в момент полдника. Но по-моему особо волноваться не стоит - eсть втихаря сладкое (как впрочем и мучное) диабетики первого типа не могут... |
|
|
#366
06.10.2014, 01:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
||
|
#367
06.10.2014, 08:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
||
|
#368
06.10.2014, 12:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
Мач поссибыль.
Но эта ветка форума превратилась во флейм, где каждый либо обвиняет других в некомпетентности, либо приводит фантастические случаи и рецепты об излечении. Посему я ее практически не читаю и реагирую на уже совсем неприличную глупость. Я ведь писал в начале: диабет (никакой) не лечится ничем, ни у кого и никогда. Хотите жить - пейте таблетки, колите инсулин (если назначили), пальцы и соблюдайте ограничения и/или диету. ВСЕ! Других рецептов не бывает, в том числе полного излечения с омоложением от отвара мороженой клюквы натощак 6 раз в час. Мнения и советы диабетологов (Россия, Франция, Америка, Марс с Луной, далее по списку) внимательно прочитать и разделить на их количество. Этому и следовать. И прекратить доказывать тут друг другу, что именно у тебя самый хороший и вкусный диабет, и только ты за ним умеешь нежно ухаживать. А то влезешь сюда иногда - ну как дети малые, чес-слово! |
|
|
#369
06.10.2014, 14:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Ну если быть точным в терминах, то диабет, любой, конечно же лечится. Ведь имено это и делает каждый диабетик, в зависимости от стадии и типа это просто режим питания или/и препараты по сахароснижению и/или инсулин. Но не излечивается. Это разные вещи.
Излечение это когда принял лекарство/ курс лечения и стал здоров. Вернулся к прежнему образу жизни. А при диабете лечение сопровождает всю жизнь. То есть лечится, но не излечивается. |
|
|
#370
06.10.2014, 14:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
Софистика.
Это не лечение, а поддерживание более-менее нормальных жизненных функций, помощь организму. Так же, как при гриппе - мы не умеем ЛЕЧИТЬ (излечивать) многие заболевания. А терминологией играть ни к чему. Флейм, пардон. |
|
|
#371
06.10.2014, 14:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.594
|
Ptu, Скорее всего это не лечится инсулином ,а так правильней сказать- заместительная терапия .
я согласна с Крокодилом и Bond,лучше бы люди писали хорошие способы и методы поддежки здоровья при диабете ,а не то как при диабете нажраться тортов и колоть тонну инсулина до посинения. Вот я уже написала про минеральные воды. Соседка на огороде выращиваеет стевию ,заваривает и пьет как напиток ,когда сладкого хочет. |
|
|
#372
06.10.2014, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Вы может быть не поняли, но инсулин в случае первого диабета это основное... минеральные воды, производственная гимнастика... и припарки важны меньше. |
|
|
#373
06.10.2014, 17:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.594
|
EHOT, Давайте делиться здоровыми ,полезными советами и все .
Я- лично, не в категории пострадавших от диабета. а про болезнь более не говорить. |
|
|
#374
06.10.2014, 17:22
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
||
|
#375
06.10.2014, 17:26
Последний раз редактировалось Рыжая; 06.10.2014 в 17:30..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
Речь о том, что при первом типе диабета никакие специальные ограничения питания больному не нужны. При этом типе диабета диета не показана. Разумеется, первотипник должен питаться правильно и сбалансированно, но не больше, чем любой здоровый человек. Поэтому от куска торта в праздник диабетику первого типа абсолютно ничего не будет - при условии, что он его правильно скомпенсирует надлежащей дозой внешнего инсулина. Никакие другие специальные оздоровляющие средства "для диабета" ему не нужны. Кстати по терминологии - диабет первого типа не лечится, он "компенсируется". Французы вместо этого говорят "équilibré", "votre diabète est bien équilibré". Адекватная компенсация - залог долгой и здоровой жизни. Вот напоследок еще ссылочка хорошая на французском: Infos-Diabéte И цитатко: Цитата:
|
||
|
#376
06.10.2014, 17:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#377
06.10.2014, 17:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
EHOT хамит несколько...
НЕ НАДО набираться полезной инфы - лечение по Интернету сродни обеду по Интернету. Надо пойти к 2-3 диабетологам и слушаться их. А то тут насоветуют моченую клюкву... |
|
|
#378
06.10.2014, 17:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
Как человек, слушающий только диабетологов, замечу Вам, что ЕНОТ как раз все делает по их рекомендациям. Как и я, между прочим. Здесь во Франции так учат, и диабетологи здесь мирового уровня. И он не хамит, а отвечает всем предельно вежливо и добродушно. Чего я, честно говоря, не делаю - потому что утомляет "оправдываться" перед людьми, знакомыми с лечением диабета по передачам Малахова.
|
|
|
#379
06.10.2014, 17:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
Устал объяснять...
|
|
|
#380
06.10.2014, 17:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
А может и не надо?
|
|
|
#381
06.10.2014, 19:37
Последний раз редактировалось EHOT; 06.10.2014 в 19:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
да я и не лечу по интернету...
Если вы заметили, эти же вопросы я задаю и врачам. Врачи иногда отвечают понятно, иногда надо помедитировать над их ответом, иногда я не понимаю их ответов, иногда они сами не знают. Стоит отметить, что врачи знают диабет с другои стороны (они им не больны). Например, на вопрос, что делать при простуде, они ничего внятного мне обьяснить не смогли, а Рыжая очень даже понятное направление дала. Про скорость попадания углеводов в кровь я долго не мог понять, а Рыжая и Пту дали очень хорошие линки. Поэтому я и задаю вопросы здесь. Сразу отвечу про Диал клуб - я не могу на него заходить с рабочего компьютера, а с конца августа я с понедельника по пятницу (иногда только по четверг) нахожусь не дома. А когда я дома, я стараюсь поменьше сидеть в компьютере. |
|
|
#382
06.10.2014, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Я в теме о диете уже давала эту ссылку про разницу гликемического индекса и гликемической нагрузки.
Обычно диабетики знают это, но может кому пригодится. Тут неплохо дается пример http://www.abcslim.ru/articles/185/g...kij-indeks-gi/ Да и первотипникам это тоже не безинтересно. Ведь речь опять же о скорости поднятия сахарной кривой. А она зависит от гликемической нагрузки. |
|
|
#383
07.10.2014, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Первый тип, второй тип... Какова принципиальная разница? У больных первым и вторым типом серьезно нарушен обмен веществ, организм не может самостоятельно расщеплять глюкозу и углеводы. Без инсулина и тот и другой протянут недолго. Почему-то оппоненты считают, что можно вводить себе инсулин с ба-а-альшим запасом и потом есть сладкое, мучное и т.д. без ограничений. Теоретически можно вести такой образ жизни, но велика вероятность гипогликемии. Больной должен мерять сахар по пять-шесть раз в день и при гипогликемических показателях есть сладкое даже если он и не хочет. Отсюда, кстати, и проблема лишнего веса у диабетиков. В выигрыше только фармакологическая промышленность... Нормальная, правильно подобранная диета сбережет вас от гипогликемической комы и других проблем. Не раскачивайте свою эндокринную систему! Кстати, причины отказа нормальной работы поджелудочной железы могут быть самыми разными. Панкреатит, онкология в начальных стадиях, и т.д. Диабет любого типа - это только отсутствие у организма возможности самостоятельно расщеплять сахар. И помогать организму нужно очень осторожно!
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#384
07.10.2014, 16:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
|
|
|
#385
07.10.2014, 17:44
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
у первотипников нет нарушения обмена вешеств.
Глюкоза это и есть углевод.
Слово расшеплять несколько неправильное. Если бы была проблема с расшеплением, то он бы скорее всего в итоге попадал бы в унитаз, а не в кровь. Сахар, которыи из желудка попал в кровь, без инсулина не может попасть в клетки, где он нужен. При этом, при мервом типе нет своего инсулина в принципе, а при втором он есть, но не работает. На диал-клубе есть хорошее сравнение с водкои самогоном. В первом случае водки нет и вам надо бежать за самогоном, а во втором, водка есть, но не берет. Бежать за самогоном смысла нет - тоже не возьет. |
||
|
#386
07.10.2014, 17:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Bond, разница огромная. Уже хотя бы потому, что у второтипников инсулина вырабатывается полно, и даже больше чем нужно. Но он не работает из за нечуствительности клеток. Отсюда и изнашивание поджелудочной и в итоге появление и признаков диабета 1 типа на продвинутом этапе болезни, когда бета-клетки изношены чрезмерной выработкой инсулина и "сдают", переставая работать.
Отсюда и громадная роль диеты, чтобы избежать пиков сахара, когда желудочная вырабатывает инсулин как ненормальная, получая сигнал , что в крови супермного не оприходованной глюкозы. |
|
|
#387
08.10.2014, 14:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#388
08.10.2014, 14:55
Последний раз редактировалось Ptu; 08.10.2014 в 15:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Бывает и в чистом виде. У второтипников первый тип присоединяется после значительного износа поджелудочной, то есть после изрядного стажа, или отсутствия лечения предиабета, а затем и диабета, когда диабет не лечился годами. Годами скачки сахара не компенсировались. Или не были просто диагносцированы, или просто режим шел побоку, было курение, спиртное, малоподвижный образ жизни. И по возрасту другие заболевания, особенно сердечно сосудистые, которые с диабетом образуют особо опасную "банду" преступников.
Про то, что у первотипника есть еще и резистентность к инсулину - вот такого никогда не слышала. У вас есть научные данные? Но в чем-то я не могу с вами не согласиться. И при первом типе, по моему мнению, стоит придерживаться здорового образа жизни без излишеств. Не так жестко, не так все со спортом, чуть больше и жирного можно себе позволить. Просто по тому, что при этой болезни все базируется на правильном/ неправильном рассчете. Если будуту ошибки в рассчете , а они точно бывают, мы же не машины, то они так же чреваты как и у второтипников. А при другой болезни - диабет 2 типа- не в рассчете дело. Это разные болезни. |
|
|
#389
08.10.2014, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
У Горбачева диабет второго типа. В каком году он диагностирован ни я ни вы не заем, но это точно было уже в очень зрелом возрасте. Это все-таки история его болезни, есть право на сохранение тайны детали своих заболеваний. Вес тоже остается тайной, весит он немало, но на глазок говорить о лишних 100 кило? я не его лечащий врач. Ему вообще-то 82 года и куча и других заболеваний, так что смысл обсуждать его в применении к диабету 1 типа?
|
|
|
#390
08.10.2014, 15:54
Последний раз редактировалось Рыжая; 08.10.2014 в 15:58..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
1. Перечитайте тему и еще раз убедитесь, что никто тут "лишний инсулин" колоть не призывает, чтоб потом его сладостями заедать. "Перекол" инсулина - это грубейшая ошибка больного, чреватая летальным исходом. При фиксированной дозе опасность такого перекола (и дальнейшего заедания сладостями) увеличивается в разы, именно поэтому современная наука отказалась от фиксированных доз. Инсулин колется в строго рассчитанном количестве под конкретную еду. 2. И главное - вот Вам ссылочка на медицинский источник относительно возможности развития инсулинорезистентности у первого типа. Цитирую: Цитата:
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вылечить аллергию | Veronique | Здоровье, медицина и страховки | 266 | 01.09.2023 10:49 |
Диабет беременных | disha7 | Здоровье, медицина и страховки | 15 | 06.04.2022 21:50 |
Сахарный диабет или, Я собралась учиться во Францию | Ксю-Ксю | Здоровье, медицина и страховки | 59 | 25.11.2015 14:19 |
Где в Париже можно вылечить косоглазие? | kotenochek | Здоровье, медицина и страховки | 7 | 01.11.2009 07:29 |
Диабет у беременных | OLGA40 | Здоровье, медицина и страховки | 1 | 22.12.2008 20:55 |