#361
03.04.2019, 21:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
aliska,
1. Когда говорят "я была такая...", то говорят о себе и оценивают себя. Когда говорят "для многих дураков надо только так", то говорят о других и оценивают других. 2. Кто постадал от моих личных желаний? Почему мой ребенок пострадал от желаний других, когда ему вакцинацией уничтожили имунную систему? 3. Вакцинация - это не лечение, сравнение здесь неуместно. Вакцинация - это область имуннизации. На нашем примере мы увидели, что "профессионалам" в вопросах прививания младенцев доверять нельзя (и даже опасно для здоровья вполь до критичных случаев), а профессионал профессионалу рознь. До сих пор не могу себя простить, что не послушала очень престарелого педиатра, который не советовал мне прививать сына от гепатита В (у него кабинет был неаккуратный, да и сам он выглядел старомодно), а послушала педиатра-даму в новеньком кабинете, которая настоятельно рекомендовала привиться. Но я понимаю, что это только мои проблемы, обществу ведь наплевать как дальше будут жить пострадавшие дети, они уже отработанный материал и лабуда, а родители - идиоты в любом случае. |
|
|
#362
03.04.2019, 22:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Stroka, а почему именно гепатит Б стал для вас критичным?
Он же в шести-валентном коктейле идёт? То есть пяти-валентная вакцина не нанесла бы такой ущерб вашему ребёнку (или вы про отдельную вакцину)? Вопрос, конечно, теоретический, так как как вы правильно написали, теперь у нас отняли возможность решать за наших детей. |
|
|
#363
03.04.2019, 22:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.049
|
Опять же много раз писали: вы живете в обществе. Интересы общества превыше личных. Не привили одного ребенка - может умереть десять, которых он заразит.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
|
#364
03.04.2019, 22:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Печкин, так объясните пожалуйста, как один непривитый ребенок (!) может заразить гепатитом Б несколько сотен непривитых (чтобы 10 из них умерли). Причём эти сотни непривитых должны быть непривиты по противопоказаниям или младше 2,5 месяцев (непривитых по желанию родителей не считаем, так как они могли бы сами быть привитыми, чтобы избежать смерти).
|
|
|
#365
03.04.2019, 22:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.220
|
Скажите, а БЦЖ есть смысл какой-то ставить малышу? В ПМИ втюхивают, терапевт же не предлагала.
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#366
03.04.2019, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Stroka, вы передергиваете. Вам все "не уместно" или вами "не принимается", что отлично от вашей точки зренения. Неохота еще раз вступать с вами в полемику. Хорошего вечера.
__________________
I am what I am |
|
|
#367
03.04.2019, 22:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.049
|
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
|
#368
03.04.2019, 22:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
__________________
I am what I am |
|
|
#369
03.04.2019, 22:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Но пока это не так, объясните популярно как один непривитый ребёнок может заразить несколько сотен других людей гепатитом Б? Почему один - так вы привели в пример одного. |
|
|
#370
03.04.2019, 22:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
не именно он стал критичным, но он был точно совсем лишним (никаких показаний у младенца во Франции или России в тех условиях, в которых мы жили, к нему не было), к тому же мы "по правилам" сделали его три раза.
Зато теперь у нас больная печень. |
|
|
#371
03.04.2019, 22:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
я совсем не передергиваю, и мне не все неуместно. Мне совершенно все равно как Вы обходитесь со своим ребенком (я в эти обсуждения даже не вступаю кто какие вакцины выбирает, когда колет и тыды), но мне совсем не нравится, что Вы (от лица общества) пытаетесь диктовать мне правила как я должна обходиться со своим, поддерживая параллельно "Печкиных" в их обхаивании противников прививок.
Мало того, что противников прямо оскорбляют, сейчас во Франции их совершенно легально могут преследовать судебными делами со штрафами и лишением свободы. Вот это для меня за гранью добра и зла, учитывая реальные примеры детей, а не мифы "от профессионалов" и безусловно доверяющих. |
|
|
#372
03.04.2019, 22:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#373
03.04.2019, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Может я, конечно, особо тупая, но я действительно не понимаю, как можно принудить прививать от гепатита Б например «на благо обществу». На благо конкретному ребёнку, которого прививают -да, а обществу - «нет». От кори или коклюша там ещё могу понять, но от гепатита Б нет. Ну и я по этическим соображениям передачи «обществу» прав на медицинские вмешательства против воли отдельных личностей, пусть и во благо этих последних. В случаи вакцинации такое может быть частично оправдано как временная мера в случае настоящей эпидемиологической угрозы для всего населения. |
|
|
#374
03.04.2019, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
__________________
I am what I am |
|
|
#375
03.04.2019, 23:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
__________________
I am what I am |
|
|
#376
04.04.2019, 00:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#377
04.04.2019, 00:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
|
|
|
#378
04.04.2019, 00:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А вы значит разбираетесь в сути. Ну тогда изложили бы своими словами, веско, аргументированно, применительно к французским, а не российским реалиям (они разные), зачем какую-то эмоциональную тётку-матершинницу с украинскими корнями приплетать.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#379
04.04.2019, 01:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Печкин: все кто против вакцинации тупые истерички, не понимают своего блага, поэтому права голоса не имеют, будем прививать их детей всеми существующими прививками в обязательном порядке. Строка: может кому-то благо, но мой ребёнок пострадал Печкин: бывает... но все равно прививать надо всех детей от всего. Интересы общество важнее иртересов отдельного ребёнка. А от одного непривитого ребёнка может заразиться и умереть десять человек. МарияМ: как от одного ребёнка, непривитого гепатитом Б, может заразиться столько человек, чтобы десять из них умерло? Алиска: вам уже тут сто раз объясняли, а вам все непонятно или вы прикидываетесь. МарияМ: про гепатит Б непонятно, как непривитые младенца могут настолько угрожать интересам общества, чтобы оправдывать тоталитарное вмешательство государства в здоровье граждан и попрание их физической неприкосновенности. Алиска: вом вам статья, в которой все расписано: « La France est un pays de faible endémicité de l’hépatite B et la survenue de contaminations durant l’enfance est exceptionnelle », reconnaissent les autorités sanitaires. ... Les nourrissons n’étant pas à risque, il serait certes possible d’attendre l’adolescence pour proposer le vaccin. Mais les pouvoirs publics savent qu’il est très difficile de faire accepter des vaccins à cet âge-là...» ОК, то есть чёрным по белому написано, что никакой срочной необходимости прививать младенцев нет, и сами они мало рискуют заболеть, и уж ни о каких десятках ими заражённых речь тем более не идёт. А вся эта обязаловка только для потому, что: «Vacciner très tôt, c’est enfin le meilleur moyen, pour les autorités sanitaires, d’atteindre un niveau très élevé de couverture et, donc, à terme, de réduire la circulation du virus dans l’ensemble de la population. Et donc de protéger tout le monde.» Для меня лично за гранью добра и зла, сказать матери, у которой ребёнок стал тяжелым пожизненным инвалидом в том числе из-за вакцинации в младенческом возрасте, что ее личная трагедия не имеет никакой цены по сравнение с благом «tout le monde », которые вполне молги бы взять на себя личную ответственность и привиться в возрасте «jeune adulte », если их родители не привили. Поэтому-то такая форма тоталитаризма для меня абсолютное зло. Ещё в вашей статье мне понравилась такая манипуляция общественным мнением: «Elles estiment néanmoins que vacciner au cours de la première année de vie est le meilleur moyen d’éliminer à terme cette infection, à l’origine de 1 500 décès par an.» И кто задумается, что эти 1500 смертей в основном приходятся на потребителей наркотиков или незащищенных половых контактов, то есть людей с самодестуктивным поведением. А от самодеструктивного поведения, к сожалению, никакая прививка не спасёт. |
|
|
#380
04.04.2019, 07:35
Последний раз редактировалось Stroka; 04.04.2019 в 07:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
1) эту мать (таких матерей, в принципе, которые имеют самые веские основания быть против прививок) оскорбить, назвав дурами и идиотками, заслуживающими общаться с ними только матершиной на уровне безграмотной речи (иначе по-другому не понимают); 2) ее же обвинить в том, что из-за ее "личных желаний должны страдать другие" (то, что ее ребенок реально пострадал, - неважно, это ей "кажется", главное - абстрактные теоретические другие) 3) на ее вполне резонное возмущение "что вы себе позволяете? лучше не выкладывать тут статьи в таком тоне, тем более когда сами не разбираетесь (нет ни детей, ни знаний в области медицины), следует отмашка "сбавить обороты"... После этого возникает вопрос - кто тут кого не хочет слышать и делает вид, что не понимает, когда "сто раз уже объясняли". Вот такой у нас "диалог". |
|
|
#381
04.04.2019, 07:58
Последний раз редактировалось Stroka; 04.04.2019 в 08:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Другая сторона медали для пострадавших детей: уже давно для отчаявшихся родителей существуют "антипрививочные протоколы", как альтернативный способ улучшить состояние, убитое прививками.
Что это значит: то, что от тех прививок, которые сделали когда-то, разрабатываются "антивакцины", призванные нейтрализовать "эффект" вакцинации. Короче, совершенно абсурдные процессы - сначала калечим прививками, потом используем антипрививочные протоколы. И там, и там, идет хороший заработок фарм.индустрии, врачам и сопутствующим производителям. Те профессионалы (настоящие, с мед.дипломами, учившиеся 10 лет и даже работавшие руководителями отделений в гос.больницах, нам тут такая встретилась) открыто на приеме говорят, что нигде нельзя упоминать об их отрицательном отношении к вакцинации и назначении противопрививочных протоколов, иначе - потеряют работу и свободу. Так что наивно думать о единой линии знаний, действий и отношения профессионалов. |
|
|
#382
04.04.2019, 08:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
если до вас не сразу доходит, то я вам по другому напишу: не нравятся текст с матом, есть кнопка, его, кстати, не я выкладывала. А вот мне не нравится ваша манера ответов в этой теме и я с вами уже пару постов назад попрощалась, но вас не остановить. Никаких выпадов в сторону моего ребёнка, пусть и косвенных, я вам не позволяла, и вашу личную жизнь никак не трогала , и вообще стараюсь вам лично аккуратно писать в этой теме, ну так и вы оставьте ваши ваши «мне совершенно безразлично, как вы обходитесь со свои ребёнком» для ваших школьных подружек. Так понятнее?!
__________________
I am what I am |
|
|
#383
04.04.2019, 08:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
MariaM, Ага именно такой ответ я и ожидала. Ну ниче, это был 101 раз.
__________________
I am what I am |
|
|
#384
04.04.2019, 09:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.05.2016
Сообщения: 902
|
И закончиться эта история может очень трагично :
https://www.google.com/amp/s/www.mk....eremennoy.html Да,надо в таких ситуациях думать о других и не подвергать смертельному риску десятки новорождённых детей |
|
|
#385
04.04.2019, 09:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2013
Откуда: BY - 84- 82
Сообщения: 2.950
|
Расскажите мне, пожалуйста, до какого срока может появится какая то нежелательная реакция или тьфу тьфу болезнь после прививки? И когда я могу спокойно вздохнуть и сказать, что нас это не коснулось?
Дело в том, что я начиталась здесь всего, и за и против, сама дура дурой в вопросе прививок, ждала не хотела делать, просто боялась последствий. Но вот решилась, так как против общества и законов не попрешь, а я бы хотела отдать дочку в ясли осенью. И вот в пятницу в 11,5 месяцев мы сделали Превенар 13 и Hexyon, где есть и гепатит Б. Вот как отказаться от него было? просить другую прививку? Я не убедила нашего педиатра, она очень за прививки. Думала, что наш терапевт поможет, а он еще хуже, сказал, что делает прививки даже при температуре. К нему мы точно не пойдем. Вот через 2 месяца следующие по списку. А потом повтор этих. Я должна теже прививки использовать?
__________________
13.04.2018 23.07.2019 |
|
|
#386
04.04.2019, 09:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Текст выложили не Вы, но он Вас нисколько не смутил, смутил мой ответ на него, который не содержал ни мата, ни оскорблений. Меня бы очень устроило, если бы Вы «со мной попрощались», наконец, без всяких «остановок», и перестали разговаривать в таком тоне, накаляя обстановку. Я вполне имею право высказывать здесь своё мнение (резко отрицательное, основанное на реальном опыте, а не чужих и часто заказных статьях) о вакцинации столько раз, сколько это будет актуально. |
|
|
#387
04.04.2019, 09:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Если говорить об аутичном спектре - то после двух и трёх лет, так как накопительный «эффект» от удара вакцин по имуннитету проявляется не сразу, зато обычно шарахает всем букетом к двум годам по наблюдениям психиатров и опыту родителей.
|
|
|
#388
04.04.2019, 10:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
Недавно говорила с подругой француженкой 60 лет, кот за прививки и была удивлена ее реакцией на новую политику вакцинированя. Она сказала, что в шоке, как колоть 11 прививок таким маленьким деткам. Потом зашла речь о прививке от гепатита и она сказала, что, когда ее старший сын был маленьким, то эта прививка была обязательной, но потом было очень много побочных явлений и ее убрали из обязательных и второму сыну она уже не делала ее. А вот у старшего несколько месяцев после этой прививки начались большие проблемы с печенью и на ее вопрос врачам не от прививки ли, все только плечами пожимали. |
|
|
#389
04.04.2019, 10:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
|
...
|
|
|
#390
04.04.2019, 10:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
Я сделала себе анализ крови на антитела после прививки 30летней давности от кори и у меня их ооочень много. Я вот теперь совсем не понимаю слова врача, кот сказал, что надо сыну сделать 2ю прививку, так как за несколько даже лет антитела уходят и их все меньше и меньше.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 4 | Solomka | Здоровье, медицина и страховки | 2975 | 29.08.2018 17:04 |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |