Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[EHOT]

Над такими зарплатами в Москве в банках только посмеются... я, конечно, не клерков в офисах имею в виду, а более-менее приличные должности.

Над чем посмеются? Над тем, что Вы для сравнения взяли 40 тыс, которые в банке получают самые где-то 10% выпускников ВУЗ первые 2-3 года?

Последние 2 (может быть 3) строки это и есть более-менее приличные должности. И еше раз это цифры по окладам без премии. У меня премия около 50% от фиксированнои зарплаты, например. Но по премиям очень большои разброс.

[libellule]

Читаем еще раз
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
На какой пенсии? Мой ученик-француз 60 лет живет 20 лет в Москве. Он работает (бюро) , квартира, двое почти взрослых детей , вдовец, обратно во Франции не собирается и, по-видимости, будет получать русскую пенсию, так как французская ему не "светит".

А зачем читать еще раз? И так понятно, что так Tanya48 представляет дальнейшее развитие событий - на французскую не заработал - попросит российскую, при этом она пишет "по-видимому", то есть он явно ее не посвящал в свои планы по получению российской пенсии.

Но, как выше написали, ему нужна русская пенсия.

Где это написали?

[vorobichek]

Тут лично вариант Б лучше. Но это не то что я сравниваю выше. Я сравниваю ОДИНАКОВЫЕ зарплаты (т е в странах А и Б мне заплатят одинаковые суммы) и в какой стране, А или Б, с них больше налога снимут. Так как Воробушек утверждала, что в России снимут больше, чем во Франции. Я доказывал, что это не так: если суммировать все снятия, то в процентном отношении во Франции снимут больше.

Воробушек говорила о подоходном налоге… а не о всех налогах. Так что не понятно, что вы доказываете.

[EHOT]

Так что не понятно, что вы доказываете.

Он исходит из какого-то теоретического случая, что ему в России и во Франции предложат одинаковую зарплату (грязными для предприятия)... и в итоге у него в России будет больше.

[Печкин]

Воробушек говорила о подоходном налоге… а не о всех налогах.

А я говорю о всех. О том, сколько останется на руки от одной и той же суммы. Вы же с Воробушком постоянно сворачивается на какие то дополнительные французские скидки, плюшки, премии... забудьте о них. Мы говорим об одинаковой сумме в России и Франции, без учета плюшек. Отчисления во Франции будут больше, чем в России. Все.

[Печкин]

Он исходит из какого-то теоретического случая, что ему в России и во Франции предложат одинаковую зарплату (грязными для предприятия)... и в итоге у него в России будет больше.

Наконец-то. Именно так.

[Alena77]

А зачем читать еще раз? И так понятно, что так Tanya48 представляет дальнейшее развитие событий - на французскую не заработал - попросит российскую, при этом она пишет "по-видимому", то есть он явно ее не посвящал в свои планы по получению российской пенсии.

Где это написали?

Скорее всего будет запрашивать русскую пенсию, так как французская ему не светит.
Нет, не написано и смысла понять нельзя....
А дальше, посвящал, не посвящал, я не знаю. Я читаю только то, что пишут. Вы понимаете одно, и ваше право. Я понимаю другое из того, что было написанного.

[Dude]

А я говорю о всех. О том, сколько останется на руки от одной и той же суммы. Вы же с Воробушком постоянно сворачивается на какие то дополнительные французские скидки, плюшки, премии... забудьте о них. Мы говорим об одинаковой сумме в России и Франции, без учета плюшек. Отчисления во Франции будут больше, чем в России. Все.

Ну отчисления различаются некритично. Другое дело цены, тут разница уже может составлять порядки, вот где реальная экономия.

[Dude]

Он исходит из какого-то теоретического случая, что ему в России и во Франции предложат одинаковую зарплату (грязными для предприятия)... и в итоге у него в России будет больше.

Случай как раз не теоретический если не ограничиваться зарплатами. В мире много пассивных инвесторов с доходами в сотни тысяч. Вряд ли этим инвесторам понравится французское налогообложение. А российское будет символичным, как в офшорах.

[hiitola]

не клерков в офисах имею в виду, а более-менее приличные должности

Так а что между клерками и Топами, по вашему, что за такие "приличные должности" ?
В особенности интересуют те которые достаются честно.

[EHOT]

В мире много пассивных инвесторов с доходами в сотни тысяч. Вряд ли этим инвесторам понравится французское налогообложение. А российское будет символичным, как в офшорах.

им нравятся французские вонючие сыры и кислое вино

[Tanya48]

А что он делал 40 лет во Франции?
И работать в России до гробовой доски? Как он собирается прожить на российскую пенсию? Он не коренной москвич, льготы ему не будут даны.
Бывают же извращенцы собственной жизни...

а как другие живут на пенсию в 10 тыс и не москвичи?!Ему на пенсию идти позже. Пока у него свое предприятие. Объяснять не буду.Некоторые здесь любят "почесать" языками от нечего делать.

[Tanya48]

А зачем читать еще раз? И так понятно, что так Tanya48 представляет дальнейшее развитие событий - на французскую не заработал - попросит российскую, при этом она пишет "по-видимому", то есть он явно ее не посвящал в свои планы по получению российской пенсии.

Где это написали?

Посвятил.Мы обо всем говорим и я знаю всю его семью. Остальное не важно.

[Alena77]

а как другие живут на пенсию в 10 тыс и не москвичи?!Ему на пенсию идти позже. Пока у него свое предприятие. Объяснять не буду.Некоторые здесь любят "почесать" языками от нечего делать.

Вы не раздражайтесь. Тогда уж, не пишите про своих знакомых.
Вы хотите сказать, что те, кто на 10000 здорово живут? Или эта сумма показатель хорошей жизни? Мне лично вообще сиренево, где и на что будет жить ваш знакомый. Другие, на 10 тыс не живут, а выживают, бегая по магазинам и выискивая скидки.
Ну, может ваш друг, на врачах и медицине сэкономит.

Здесь выше писали про возможную хорошую жизнь банкиров в России. А много таких, банкиров, желающих поехать на пенсию в Россию? Можно подумать, по миру выбора больше нет, кроме России. Только там самые низкие цены.
Я вообще не могу понять, откуда низкие цены в России? В Пятерочках и Магнитах в дни скидок низкие цены? У меня каждый раз уходит примерно французский СМИК в месяц, без оплаты за квартиру, свет и газ. Правда, я в Пятерочке не закупалась. И это провинция.

[hiitola]

Я поеду в след раз в Питер, пришлю фото квартиры людей, которые живут на пенсю (точнее на 2), у которых нет не связей , ни "фирмы" ни спонсоров, чтобы многие тут заткнулись что пенсионеры могут как то достойно жить. Это в принципе невозможно на 15-20 тыров в месяц. Не москвичи, в бывшем ведущие ученые в своей области (геологии), муж и жена.. живут и их никто толком не лечит, помагает только сын и еще пара людей, ну и я стараюсь теперь, когда приезжаю, хоть навестить их ..это ужас, товарищи.
Это криминальное издевателство над людьми , а не жизнь.

[Azzaz]

hiitola, я вам верю! Я знаю, что это правда для простых людей. Это ужас , тем более, если нет детей, которые могли бы помочь . Жратва в Москве просто ужасного качества . Людей просто травят химикатами и всякими Е и другими вредными загустителями. Натуральных продуктов в обычной Пятерке и подобных просто не найти. . Я имею ввиду в обычных магазинах для простых смертных. Плюс вода из крана, которая медленно, но верно убивает почки.

[Azzaz]

В Москву хорошо приезжать туристом, походить по вкусным ресторанам, по театрам, по выставкам и бегом домой ! Желательно не заболеть перед вылетом . Тем, кто привык там жить , это просто не видно. Это сравнимо с нашей молодостью , когда мы по большей части не знали в каком дерьме мы жили и как хорошо на западе , поэтому нам все было в тогда кайф. Все познаётся в сравнении !!!

[Печкин]

Я вообще не могу понять, откуда низкие цены в России? В Пятерочках и Магнитах в дни скидок низкие цены? У меня каждый раз уходит примерно французский СМИК в месяц, без оплаты за квартиру, свет и газ. Правда, я в Пятерочке не закупалась. И это провинция.

Не знаю, на что он у вас уходит. В Питере на двух человек в месяц: квартира 7 тыс, еда 20-25 тыс в месяц (и это в центре, где дорого, не считая и не смотря на цены), 7-8 тыс лекарства, плюс по мелочи что-то = 500 евро.

[Roupy]

Медицину хорошо сравнивать, кто оперировался и там и там. Маме вот в России ставили кардиостимулятор. Бесплатно. Клиентка новая, уровень вполне « европейский», врачи компетентные. ( и это провинция). Но вот на ночь санитарок мне приходилось нанимать за деньги, чтоб « сменили « маму, помогли с туалетом. Днём - то я сама все делала. Нет попросту санитарок, только в реанимации. Зато вот потом ее же врача из клиентки можно было домой пригласить, чтоб маму не возить. Большой + , конечно, . ( но это уже за деньги). Папа у меня попал в простую совершенно больницу, причём в отделение , где долгие годы завотделением был наш давний друг. Сейчас он там только оперирует и дежурства раз в неделю сохранил, на пенсию вышел) Спасли его на тот момент, конечно. Но, поверьте, чтоб папу помыли, то есть просто открыли душ, а санитару отдала 2500 руб. мыли - то его я и мой друг - врач . Я не о качестве медицины, оно может и неплохо, но все остальное … не дай бог лежать в российских больницах , да в провинции. Операции все - только тут. ( а мне есть, чем поделится на собственном опыте)

[Печкин]

А у вас была медстраховка в России?

[lipa1]

Я знаю, что это правда для простых людей.

Только речь совсем не о "простых" людях. Просто представьте их в годы молодости, до 2000х. Эти люди с выходом на пенсию испытывают двойное унижение. Понятно, что и во Франции выход на пенсию в материальном плане - снижение уровня жизни, но в РОссии пенсия гораздо ниже метки "хорошая жизнь." А так , практически во всех странах тенденция ухудшения жизни людей. Про мизерную часть "непростых" речь не идет.

Кстати, вот если тут персонально назвать "непростых" в смысле богатых, то нормальный человек с моралью неиспорченной вряд ли будет испытывать уважение или зависть к ним. В здоровом во всех отношениях обществе должен быть мощный слой среднего класса, а сейчас общество настолько больно, что средний класс перестал быть самодостаточным, остались только два слоя - "простые" и "непростые".

[Alena77]

Не знаю, на что он у вас уходит. В Питере на двух человек в месяц: квартира 7 тыс, еда 20-25 тыс в месяц (и это в центре, где дорого, не считая и не смотря на цены), 7-8 тыс лекарства, плюс по мелочи что-то = 500 евро.

Еда 20/ 25 тыс, если в Пятерочке продукты покупать. У меня один поход в магазин меньше 10 тыс не обходился. 4 раза сходил, вот тебе уже в месяц не 500, а 1000. Помимо магазина есть еще и фермеры, и местные производители.
20/25 это необходимый минимум. Кроме питания есть еще затраты. Хорошие капсулы для стиральной машины в России не из самых дешевых. И затраты не ограничиваются только капсулами.

[lipa1]

Еда 20/ 25 тыс если в Пятерочке продукты покупать.

Так и считают именно дешевую еду, которая сама по себе опасность представляет в буквальном смысле. Вся кондитерка делается в "подвалах", а народ печеньки покупает на праздник эти.... Ну, я не знаю, кем вообще надо быть, чтобы хотеть быть "королем" там, где вчерашний видный ученый живет на 15 тыщ в месяц. Про нравы "элиты" вообще не хочется говорить... а они тон задают. Франция тоже в этом направлении стремительно движется.

[Печкин]

Еда 20/ 25 тыс, если в Пятерочке продукты покупать. У меня один поход в магазин меньше 10 тыс не обходился. 4 раза сходил, вот тебе уже в месяц не 500, а 1000. Помимо магазина есть еще и фермеры, и местные производители.
20/25 это необходимый минимум. Кроме питания есть еще затраты. Хорошие капсулы для стиральной машины в России не из самых дешевых. И затраты не ограничиваются только капсулами.

То есть вы просто живете не по средствам.

[Печкин]

Еда в России представляет не больше опасности, чем во Франции. Иначе бы в России вообще никто не доживал до 80-90, чего мы не наблюдаем. В Питере я обычно в центре покупаю в Спаре расходные продукты типа картошки, в гастрономе колбасу, рыбу, салаты, в мелких лавках типа Белорусского дворика мясо.

[Alena77]

То есть вы просто живете не по средствам.

Печкин, вы внимательно читаете? Я написала, что затраты, когда я приезжаю в Россию. Мой бюджет проживания в России вместе с родителями. То есть, месяц или два они живут на моем бюджете. По каким не по средствам? Они у меня есть. Речь идет о тех, кто живет в России. Они так не живут, так как нет у них таких средств и бюджетов. Чтобы питаться нормально, а не продуктами низшей категории.
Речь выше шла о тех, кто может приехать на французскую пенсию в Россию. По бюджету и экономии, нет большой разницы. Не у всех же пенсия по 2000 евро? Выбор, или экономить и питаться из магазинов низшей категории, или питаться качественно, но по деньгам будет тоже самое. Включая, и французские вина, а не 777, и французские сыры, а не плавленый сырок Дружба.

[Печкин]

вчерашний видный ученый живет на 15 тыщ в месяц.

Значит, не такой уж он видный... не вписался в рынок. Не надо было прогонять коммунистов, тогда бы сейчас имел пенсию 500 советских рублей, жил бы на даче в спецпоселке и отоваривался бы в спецраспределителе. Но вы же захотели рынок? вот и получили. Чубайс же сказал, кто не вписался в рынок, сами виноваты.

[lipa1]

Еда в России представляет не больше опасности, чем во Франции.

К сожалению, это не так. Я натуральных продуктов в РОссии давно уже не вижу - ни молока, ни масла. Все привозное и не известно откуда - под видом белорусского сейчас продадут не известно что - те, кто не может отличить, принимает все за чистую монету. Во Франции есть местные продукты, в РОссии их нет, в этом разница.
Люди очень выборочно покупают и ориентируются не на дешевое, а на более менее качественное и безопасное. И это - ограниченный набор продуктов совсем не дешевый. Если сравнить с Францией, то приблизительно аналогичный по качеству набор будет стоить в два раза дороже. Но сыры в этот набор не войдут, как и рыба.
Если войдут, то цена сравняется почти.
Все со всем связано - если страна не способна развивать свое сельское хозяйство, то она небезопасна для жизни, это просто азы. В такой стране качественная жизнь стоит очень дорого, а кто-то говорит про 25 тысяч... В России надо иметь очень высокий доход, чтобы "хорошо" жить. Во Франции пока уровень доходов "простых" людей позволяет жить хорошо, не богато, но вполне достойно.

[глобус]

Я поеду в след раз в Питер, пришлю фото квартиры людей, которые живут на пенсю (точнее на 2), у которых нет не связей , ни "фирмы" ни спонсоров, чтобы многие тут заткнулись что пенсионеры могут как то достойно жить. Это в принципе невозможно на 15-20 тыров в месяц. Не москвичи, в бывшем ведущие ученые в своей области (геологии), муж и жена.. живут и их никто толком не лечит, помагает только сын и еще пара людей, ну и я стараюсь теперь, когда приезжаю, хоть навестить их ..это ужас, товарищи.
Это криминальное издевателство над людьми , а не жизнь.

А почему так произошло,что жизнь пенсионеров,да и вообще людей,честно зарабатывающих,такой стала?Ведь нефти и газа и алмазов и всего остального сырья продается в сотни раз больше,с каждым годом,и население не растет.а падает.

[Печкин]

Включая, и французские вина, а не 777, и французские сыры, а не плавленый сырок Дружба.

Так это и есть жить не по средствам - покупать в России с российской пенсии французские вина и сыры.