А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[SvetaLes 36]

А уж про искренние " бонжуры" и " пардоны" - перебор. Зачем здесь исренность? Поздоровался с автоматической улыбкой и всё на этом, это просто метод коммуникации. Но лучше, когда он имеется всё же, чем его отсутствие.

Вполне соглассна И мне кажется , что как раз когда уже и сам не замечаешь и "на автомате" постоянно вылетает * бонжур и пардон* то человек в "этом плане" адаптировался и интегрироваля во Франции .

Я в Москве порой себя белой вороной чувствую, на автомате везде спасибо и *пардон* говорю , а дочь вообще в шоке была и высказала свое подростковое мнение , что слово СПАСИБО у русских для собак наверно придумали В Москве в общественных местах транспорт магазины итд ... ох не часто " на автомате" народ спасибо и извините говорит .

[maman N]

В Москве в общественных местах транспорт магазины итд ... ох не часто " на автомате" народ спасибо и извините говорит .

Там зато говорят "спасибо" выходя из-за стола.
А, если в транспорте толкают и выпихивают и при этом "пардон", то это слово не употребляется в данном случае, чтобы выразить вежливость, культуру и уважение. Именно об этом и было написано выше.

[Sasa]

Вполне соглассна И мне кажется , что как раз когда уже и сам не замечаешь и "на автомате" постоянно вылетает * бонжур и пардон* то человек в "этом плане" адаптировался и интегрироваля во Франции .

Я в Москве порой себя белой вороной чувствую, на автомате везде спасибо и *пардон* говорю , а дочь вообще в шоке была и высказала свое подростковое мнение , что слово СПАСИБО у русских для собак наверно придумали В Москве в общественных местах транспорт магазины итд ... ох не часто " на автомате" народ спасибо и извините говорит .

Может ей стоило обьяснить наш менталитет?Что пардон и спасибо за которыми НИЧЕГО не стоит и есть в нашем понимании для собак?
Что у нас все же отдается предпочтение к искренности.
И что по большому счету все эти Бонжуры говорить совершенно нетрудно,но есть ли это реальная культура,вот в чем вопрос!!!
что в каждой культуре свои погремушки....
Те же азиаты,например,куда более милые,но при погружении в их культуру,тоже все не так просто!!!

[abris]

Я в Москве порой себя белой вороной чувствую, на автомате везде спасибо и *пардон* говорю , а дочь вообще в шоке была и высказала свое подростковое мнение , что слово СПАСИБО у русских для собак наверно придумали В Москве в общественных местах транспорт магазины итд ... ох не часто " на автомате" народ спасибо и извините говорит .

Посмотрите фильм "Приходите завтра". Там Фрося Бурлакова приехала из глубокой деревни в Москву поступать в консерваторию. Тоже очень удивлялась, что москвичи не здороваются друг с другом. А она не была француженкой

[SvetaLes 36]

Посмотрите фильм "Приходите завтра". Там Фрося Бурлакова приехала из глубокой деревни в Москву поступать в консерваторию. Тоже очень удивлялась, что москвичи не здороваются друг с другом. А она не была француженкой

Ооо Это один из моих любимых фильмов детства .

вы правы дочь моя деревенская француженка но бывая в Париже она все таки слышит везде bonjour, pardon, SVP , merci , de rien, etc... и говорит/ отвечает * автоматом* > заходя в маленькие магазинчики, булочные , придерживает двери , итд ... а в Москве - такого не было и в помине, она до сих пор помнит смешные московские *казусы* и с юмором рассказывает .

[abris]

вы правы дочь моя деревенская француженка но бывая в Париже она все таки слышит везде bonjour, pardon, SVP , merci , de rien, etc... и говорит/ отвечает * автоматом* > заходя в маленькие магазинчики, булочные , придерживает двери , итд ... а в Москве - такого не было и в помине, она до сих пор помнит смешные московские *казусы* и с юмором рассказывает .

Я так и предполагала, что Вы воспримите мою ремарку в свой адрес . А я вспомнила про Фросю Бурлакову, чтоб сказать, что и в России есть места, где люди здороваются и вежливо общаются с незнакомыми. Но это не Москва. Хотя что-то все-таки меняется.

[Tatius]

А уж про искренние " бонжуры" и " пардоны" - перебор. Зачем здесь исренность? Поздоровался с автоматической улыбкой и всё на этом, это просто метод коммуникации.

Имелось, наверное, в виду, что человек (француз или иммигрант) может с улыбкой целоваться с вами при встрече, а за глаза говорить гадости. В России такого нет (в такой форме, во всяком случае), и привыкнуть к этому трудно. У моей сестры, к сожалению, есть такие знакомые: соседка и мама одноклассницы дочери. Дети передавали ребенку, что говорят родители дома о семье моей сестры (на самом деле, гадости), а при встречах всегда радостные "бонжур" и "бизу", как положено. Это по-крупному. С неискренностью вообще, присущей французам, она не то чтобы смирилась, а просто имеет в виду. Вот эта неискренность мешает моей сестре адаптироваться на 100%. И еще безответственные бездельники на работе (но это по большей части молодые девушки с постсоветского пространства).
Извините за мнение, но я тоже не понимаю, как могут чужие привычки мешать адаптации в стране. И плюсую к постам Sasa и Roupy. Несмотря на то, что я описываю не свой опыт жизни во Франции, у меня те же ощущения и впечатления от того, что рассказывает мне сестра, и что я видела сама. Также согласна с теми участниками темы, кто написал, что работа, увлечение, высокая цель очень помогают найти себя в новой стране. Почувствовать уверенность в своих силах, знать, что сможешь жить в чужой стране независимо от внешних обстоятельств - это тоже адаптация.

Что же касается

может конечно за 10-15-20 лет Россия изменилась и теперь совсем по другому живет. Но я знала ту Россию в которой и печенье и баранки в чай макали.

Россия была и есть разная. Думаю, что Франция тоже.

[maman N]

Вот эта неискренность мешает моей сестре адаптироваться на 100%.

Адаптация и интеграция означает знать, что ожидать от ой или иной ситуации и действовать в соответствии.
Конечно труднее целоваться с мимикой вроде улыбки, зная, что за спиной будет "сахар ломать", чем просто руку пожать и нейтрально поздороваться.

[КУЗЯ]

Имелось, наверное, в виду, что человек (француз или иммигрант) может с улыбкой целоваться с вами при встрече, а за глаза говорить гадости. В России такого нет (в такой форме, во всяком случае)

Так не стоит акт "целования" принимать за любовь. Даже за поцелуй не стоит принимать. Это просто некий традиционный жест. Я уверена, что огромное большинство из здесь присуствующих говорят гадости за глаза, бизукаясь при этом или просто говоря "привет", что именно это бизу и подразумевает. И вот еще что. Так как в Россиях любят перенимать привычки и манеры чужих стран, то теперь и там во всю бизукуются. Не забывая потом говорить гадости за глаза.

[Tatius]

Так как в Россиях любят перенимать привычки и манеры чужих стран, то теперь и там во всю бизукуются.

Молодежь "бизукалась" еще в мою школьно-студенческую молодость (80-90-е). Взрослых ни разу "бизукающимися" не видела. Вообще нигде и никогда.

[КУЗЯ]

Молодежь "бизукалась" еще в мою школьно-студенческую молодость (80-90-е). Взрослых ни разу "бизукающимися" не видела. Вообще нигде и никогда.

И что? О чем вообще спич? Если у кого-то лично проблемы с тем, что в другой стране другие жесты, или эти жесты означают совсем другое по сравнению с тем, что мы о них думаем, то кто дурак - вопрос?

[Tatius]

Так не стоит акт "целования" принимать за любовь. Даже за поцелуй не стоит принимать. Это просто некий традиционный жест. Я уверена, что огромное большинство из здесь присуствующих говорят гадости за глаза, бизукаясь при этом или просто говоря "привет", что именно это бизу и подразумевает.

Я не достаточно хорошо знаю французский менталитет. В России "привет" можно сказать с множеством интонаций, отражающих отношение к человеку. Можно поприветствовать человека, который (ты знаешь) относится к тебе с неприязнью, не вступая при этом в близкий контакт. Можно сказать "здравствуй" - более холодное приветствие. Обозначение поцелуя при приветствии у французов дистанцироваться не позволяет.

К тому, что я написала о своей сестре: ей пришлось выяснить отношения с соседкой, потому что ребенку передали гадкие вещи, которые были сказаны про отца. Ребенок очень переживал. Соседка после этого разговора перестала здороваться вообще. Ни с "бизу", ни без него.

И я бы не была так уверена в том, что огромное большинство из здесь присутствующих вообще говорит за глаза гадости. За глаза очень многие обсуждают чью-то жизнь. Но это совсем не означает, что говорят гадости. Не судите же вы о других по себе?

[КУЗЯ]

Я не достаточно хорошо знаю французский менталитет. В России "привет" можно сказать с множеством интонаций, отражающих отношение к человеку. Можно поприветствовать человека, который (ты знаешь) относится к тебе с неприязнью, не вступая при этом в близкий контакт. Можно сказать "здравствуй" - более холодное приветствие. Обозначение поцелуя при приветствии у французов дистанцироваться не позволяет.

Я вообще не сильно понимаю зачем приветствием выражать отношение к человеку? Это так важно? Сказал здрасьте и пошел. И кто Вам сказал что бизукаться во Франции обязательно? Бизукаться с соседями? В конце концов, не в губы же целуетесь. То есть акта поцелуя нет вообще.

[Maria du Nord]

Я вообще не сильно понимаю зачем приветствием выражать отношение к человеку? Это так важно? Сказал здрасьте и пошел. И кто Вам сказал что бизукаться во Франции обязательно? Бизукаться с соседями?

Соседи сами лезут

[Tatius]

И кто Вам сказал что бизукаться во Франции обязательно? Бизукаться с соседями?

К вам соседи/знакомые не тянутся "поцеловатся"? Повезло.
Maria du Nord опередила.

[Tatius]

И что? О чем вообще спич?

Спич о том, что

в Россиях любят перенимать привычки и манеры чужих стран

[titan]

а вообще интересно как некоторые встали сразу в позу защитно-агресивную.
и так в каждом витке этой темы бесконечной

[КУЗЯ]

Вообще речь о том, если кто-то не может вписаться в обыденные коды чужой страны, то это только его персональная проблема. А сваливая вину или критикуя местное население, выглядит по меньшей мере глупо.

[Iryna13]

Вообще речь о том, если кто-то не может вписаться в обыденные коды чужой страны, то это только его персональная проблема. А сваливая вину или критикуя местное население, выглядит по меньшей мере глупо.

глупо, смешно и нелепо

[Sasa]

Самым глупым считаю это навешвание ярлыков и деление людей на критикующих и значит с проблемами не важно в чем,их тут всегда помогут найти и слащавоприторных,а значит ай да я,вся такая белопушистая успешная.
На деле же все очень неоднозначно и всякие критикующие порою лучше интегрированы /устроены итд ,чем приторносладкие, и по сему не боящиеся критиковать .

[Solomka]

девушки,а может и продолжать обсуждение в теме в таком русле: делиться знаниями о французской культур/быте/....? Я,например,не знала про зеленый салат Спасибо,Мария дю Нор
Однозначно поможет общей интеграции такое обсуждение.

[Maria du Nord]

девушки,а может и продолжать обсуждение в теме в таком русле: делиться знаниями о французской культур/быте/....? Я,например,не знала про зеленый салат Спасибо,Мария дю Нор
Однозначно поможет общей интеграции такое обсуждение.

Давайте А еще можно обсудить, с каких фруктов надо счищать кожурку перед едой. Одна коллега уверяла меня, что фиги надо есть только очищенными, не говоря уже о яблоках. Те же яблоки или бананы надо есть, отрезая по кусочку, а не целиком.

[Iryna13]

Одна коллега уверяла меня, что фиги надо есть только очищенными, не говоря уже о яблоках. Те же яблоки или бананы надо есть, отрезая по кусочку, а не целиком.

хоть это никаким боком к интеграции не относится,но,коллега совершенно права. Дома кушайте,как хотите,а в гостях,ресторанах,так,как положено по этикету.

[sonnisse]

девушки,а может и продолжать обсуждение в теме в таком русле: делиться знаниями о французской культур/быте/....? Я,например,не знала про зеленый салат Спасибо,Мария дю Нор
Однозначно поможет общей интеграции такое обсуждение.

В те времена, когда эта традиция зародилась (из практических соображений, чтобы не окислялось серебро при контакте с уксусом), его нарезали перед подачей . Я вот тоже один раз встретилась с ситуацией, где дама пыталась виртуозно скрутить большой лист салата в ресторане, так и не справилась и, сказав "к черту традиции", порезала его. Я тогда в первый раз об этом услышала.

[Oksy75]

з практических соображений, чтобы не окислялось серебро при контакте с уксусом),

а как же вилка ? пусть окисляется ? И ведь нож то все равно нужен, чтоб скрутить покомпактней ?

[sonnisse]

а как же вилка ? пусть окисляется ? И ведь нож то все равно нужен, чтоб скрутить покомпактней ?

Не знаю, давно читала про это ( так как та дама мне не смогла объяснить, откуда эта традиция пошла). Помню про нож только из прочитанного. И как раз салат тогда нарезали перед подачей, чтобы скручивать ничего не нужно было.

[Sasa]

Не знаю, давно читала про это ( так как та дама мне не смогла объяснить, откуда эта традиция пошла). Помню про нож только из прочитанного.

Да,именно про нож.Ножницами они режут самат.Еще видела что ножницами мяту режут.

[alfi]

Я вот тоже один раз встретилась с ситуацией, где дама пыталась виртуозно скрутить большой лист салата в ресторане, так и не справилась

интересно , а в каком ресторане подают салаты большими листами

[sonnisse]

интересно , а в каком ресторане подают салаты большими листами

Я же не про лопух писала. Но именно по этикету (не знаю, насколько это еще актуально) салат ножом не трогают, при этом рот на полную растяжку открывать тоже не принято . Может, Вы ходите только по гастрономическим ресторанам, в обычных же довольно часто попадается салат, с которым без ножа сложно справиться.

[Oksy75]

в обычных же довольно часто попадается салат, с которым без ножа сложно справиться.

это точно, тем более я люблю зеленый салат и часто его заказываю в разных вариациях
Теперь буду осторожнее

Может нам и правда переехать в тему, где можно поделиться полезными знаниями ?