Почему я не люблю Маргариту?

[Cleo]

Нравится бесшабашность

Получается игра слов, ведь Маргарита как раз очень "шабашная"

[Beyzn]

Получается игра слов, ведь Маргарита как раз очень "шабашная"

гыгы. этот, как его, забыл как называется...
каламбур, во!

[Fellici]

Может, эпизод с Фридой вставлен лишь для того, чтоб отложить исполнение желания Маргариты...

[Beyzn]

Может, эпизод с Фридой вставлен лишь для того, чтоб отложить исполнение желания Маргариты...

какого, Fellici?

[Fellici]

Какого желания? Видеть Мастера... Когда она "стеснялась" попросить для себя, вот Фрида и возникла в романе...

[Beyzn]

Какого желания? Видеть Мастера... Когда она "стеснялась" попросить для себя, вот Фрида и возникла в романе...

а как это откладывает, не соображу?

[Fellici]

О... ну, не сразу просит о Мастере, после желания о Фриде, а читатели еще пару страниц ждут...

[Beyzn]

Fellici, ааа понятно.

[ellavi2008]

Beyzn: "и что? Вам кажется, что не должна была?"
Отрицательное отношение вызывает нежелание читать третью версию, а не равнодушие.

[ellavi2008]

lenegre: "Две стороны жизни, и по большому счету, две стороны добра, которые ведут мир к абсолютному порядку.... ???"
Из романа следует, что это два ведомства, которые "управляют жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле".
Fellici: "Может, эпизод с Фридой вставлен лишь для того, чтоб отложить исполнение желания Маргариты..."
Маргарита на балу пожалела и попыталась утешить Фриду. Когда настает момент просить Воланда о выполнении желания, Маргарита вдруг слышит голос Фриды, молящий о милосердии. Это еще одно испытание. Воланд подчеркивает, что готов выполнить только одно желание Маргариты, и ей приходится выбирать между милосердием и эгоизмом. И Маргарита проявляет милосердие, подтверждая благородство своей души.

[lenegre]

Из романа следует, что это два ведомства, которые "управляют жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле".

Ок! Тогда сформулирую следующм образом: "два ведомства", создающие диалектическое напряжение, которое в свою очередь позволяет толкать мир в правильном направлении его развития. Но мне кажется, эта формулировка, хоть и выражает то, что я имею в виду, на самом деле громоздка и излишне пафосна.

[Cleo]

lenegre, извините, что я ответила на вопрос, который предназначался вам. Это, таксскать, мой вариант ответа на вопрос вам

[lenegre]

lenegre, извините, что я ответила на вопрос, который предназначался вам. Это, таксскать, мой вариант ответа на вопрос вам

Спасибо Вам, Cleo, что ответили. Ваш вариант мне очень понравился.

[Beyzn]

а, это... ну да, "зло" не наказано, слава богу.

[ortho]

Beyzn, отвечаю вам, увы, коротко

(или Оно, как в русскоязычной традиции)

во-первых, спасибо за поправку. совершенно верно.

имхо у Воланда цель - полностью снять цензуру Сверх Я с Это (или Оно, как в русскоязычной традиции) и продемонстрировать, что из этого получится. как раз подобные задачи церковь и считает традиционно дьявольскими. это раз уж заговорили о топиках Фрейда. т.е. речь идет не больше не меньше, чем о высвобождении всех влечений.

во-вторых, конечно: традиционно дьявольские происки расширяют территорию Оно, в то время как христианские заповеди усиливают территорию Сверх-Я. Тут мы полностью согласны.

ortho, а в каком смысле Вы говорите, что его оружие - Сверх Я? в таком, что у тех, кто его замыслам помогает, например, у Маргариты, он цензуру "снимает", а у тех, кто его замыслам мешает, например, у Лиходеева, Варенухи и многих прочих он ее "ужесточает"? это единственное, что мне приходит в голову по поводу Вашей идеи о Сверх Я, как об оружии Воланда.

В третьих, спасибо за вашу интерпретацию моих слов. Очень интересно.

Знаете, я все-таки явно оговорилась. Воланд, конечно же, "играет" не на самих топиках, а на конфликтах между ними.
Про Сверх-Я : я, например, наблюдаю явный конфликт между Я и Сверх-Я у Мастера. Написание романа - и внутренний предпосыл, и сама проблематика романа, и выбор персонажей - продиктованы Сверх-Я. "Болезнь" Мастера - следствие внутреннего конфликта с более "реалистическим" Я. И этот конфликт тоже оказывается весьма "на руку" Воланду.

[Beyzn]

во-первых, спасибо за поправку. совершенно верно.

ortho, нет, нет, это ни в коем случае не поправка. просто мне с "Оно" так привычней. хотя, на самом деле, наиболее адекватный перевод немецкого "Es" это именно "Это", насколько я понимаю. я не знаю немецкого, но так говорят те, кто знает. к тому же однажды человек, не имеющий отношения к психоанализу, переводил для меня живую речь о психоанализе и спонтанно перевел "Es" как "Это". так что я получил доказательство). так что Вы совершенно правы. вот не знаю, как следует переводить французское "Са".
ну и такой перевод "Es" действительно имхо подходит больше. все-таки "Оно" кажется более наполненным смыслами и вызывающим больше ассоциаций, чем "Это", что хуже отвечает самой концепции бессознательного.

я, например, наблюдаю явный конфликт между Я и Сверх-Я у Мастера. Написание романа - и внутренний предпосыл, и сама проблематика романа, и выбор персонажей - продиктованы Сверх-Я. "Болезнь" Мастера - следствие внутреннего конфликта с более "реалистическим" Я. И этот конфликт тоже оказывается весьма "на руку" Воланду.

боюсь, мои мысли по этому поводу будут в большей, чем это допустимо, степени, основываться на моих собственных фантазиях, чем на текстовом материале для них)
как-то то, что касается Мастера, у меня выпадает из памяти. чтобы отреагировать, мне надо бы перечитать фрагменты романа, которые его касаются.

[ellavi2008]

Maina: "Когда прочла роман, осталось устойчивое впечатление, что в образе Маргариты автор воплотил свои мечты об идеальной женщине. Такая женщина готова на все ради него, даже душу дьяволу продать. В ответ не ждет ничего. Только хвалит его и гордится им. Называет Мастером. Боготворит. Он - единственный смысл и содержание всей ее никчемной жизни.
А почему не перешла к нему от мужа? Да опять же, потому что автор не готов к серьезным отношениям в реальной повседневной жизни. Его устраивает роль тайных любовников, а увидеть реальное продолжение этих отношений никак кроме как в виде фантастического воссоединения после смерти, в потустороннем мире, он не может.
Маргариту не за что не любить, - она просто не существует. Ее образ - это миф от начала до конца, у него нет реальных прототипов из плоти и крови".
Кто в данном случае понимается под словом автор?

[KD]

«Я хочу, чтобы мне сейчас же, сию секунду, вернули моего любовника, Мастера».. Каждый раз живо представляю себе маленькую девочку, требующую любимую игрушку, и топающую от нетерпения ножкой..Подайте мне Мастера..А Мастеру этого хотелось?

Эх, вот найти бы такую любовницу...

[lenegre]

Эх, вот найти бы такую любовницу...

Какую такую? Вроде бы повсеместно запрещено иметь связь с несоврешеннолетними.

[KD]

Какую такую? Вроде бы повсеместно запрещено иметь связь с несоврешеннолетними.

Вот ведь, кинешься защищать прекрасный литературный образ, обвинят чёрти в чём...

[attrice]

le causaque))- о нет, не настолько просто, чтобы доходить до подобной пошлости))

на самом деле уже потом, когда любишь человека, то тебе абсолютно все равно- богат он или беден, потерял ли он все, что у него было итд)- то есть здесь, полюбив, ты любишь именно человека, а не его деньги )- здесь я безупречна и не порочна)- НО!!! НО в самомо начале (в начале знакомства)- я ни за что не подпущу к себе бедного человека))- наверное я это хотела сказать)

хотя Господи, какое это отношение имеет к проблеме Маргариты?))))))))

[Beyzn]

Эх, вот найти бы такую любовницу...

кстати, она вроде была хороша собой, нет? и весьма темпераментна тоже.

[Gala-K]

кстати, она вроде была хороша собой, нет? и весьма темпераментна тоже.

[attrice]

а может быть Маргарита знала, что она потеряет Мастера- знала уже в тот день первой встречи? Как часто бывает в жизни, что ты наперед знаешь, что будет с тобой в этом новом романе, как он продолжится, знаешь, что будет больно, грустно и плохо- знаешь это - и все равно падаешь в любовь?

Мне очень нравится та часть романа, когда Маргарита проснулась с предчувствием возвращения Мастера (такие мгновения тоже бывают в жизни, когда ты знаешь, что произойдет что-то хорошее)

Иногда, когда я повторяю про себя какие-то фразы или чего-то прошу, я сразу е вспоминаю тот диалог Маргариты и Азазелло, который произнес всем просьбы и молитвы Маргариты вслух.
Я тоже не нашла в этом романе великой любви. Но скаите мне, где, в каком романе, можно найти эту великую любовь?
Изолдьда любила Тристана??? (прочитав несколько версий этой легенды- в переводе со многих языков, я не нашла этого ответа)

А Мэгги? (пардон за такое вульгарное сравнение, но все наверное читали Поющих В Терновнике))- вот наверное кстати Мэгги действительно любила Ральфа)

ну ладно, мы не о них, а о Маргарите)
Ей было скучно с нелюбимым мужем, а роман с Мастером был очень большим развлечением.

[lenegre]

а роман с Мастером был очень большим развлечением

Мне все-таки кажется, что одержимостью.

[attrice]

lenegre)- правильно, именно ОДЕРЖИМОСТЬЮ)

в жизни (скучной, однообразной)- появляется персонаж, который любит тебя и которого ты любишь (или оба придумали, что любят друг друга, так как не знают- что такое любовь)- да и никто об этом не знает

[Dianita]

Мне все-таки кажется, что одержимостью.

Любовь, вот и все. "Настоящая", как ее обещал показать Булгаков в начале романа.

Интересно как получается - вроде все предначертано, кое-кому видна "целая картина" и этот кое-кто заранее знает, что должно произойти... а вот ведь и не все, оказывается, и настоящая любовь "в руках" (если так можно выразиться) умной женщины меняет ход событий. Вон и Левия пришлось к Воланду гонять с просьбами...

[Gala-K]

Любовь, вот и все

согласна полностью , а кто не почувствовал этого , тот сам никогда еще не любил и поймет это только тогда когда сам полюбит

[ellavi2008]

М.А.Булгаков: "Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!
За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!"

[attrice]

тогда объясните- что такое любовь?
причем настоящая)

у меня- это только тогда, когда любят меня (причем тот, кому я это позволяю, выбирая по классовому признаку, по деньгам, по наличию интересов и по уровню интеллекта)