Как адаптироваться к подходу местных врачей?

[teffi]

Думаю, лучше сменить врача, если не доверяете ему.
Врачей хороших во Франции много, иначе зачем форумчане спрашивают периодически, как привезти родственников на лечение.

На Лазурке врачей много и есть выбор. Но в других регионах совсем иная ситуация. У нас юг, так что выбор врачей, особенно женералистов, есть. Но правда относительный, так как из 5 врачей - 2 хороших, 1 так себе, 2 - вообще никакие. Так что к этим двум народу - куча, если в день без рандеву, то часа два в очереди проведешь. А вот специалистов нет (в ближайшем городке). Да и в более большом надо сильно заранее рандеву брать. Кардиолог моего мужа ушел на долгий больничный в связи с депрессией после развода, нашли другого , в феврале месяце взяли рандеву на 30 августа, и то , 29 надо было позвонить, чтобы подтвердить рандеву, а иначе выкинут со списков.

А у свекров в Подпарижье за последние 4 года почти все врачи ушли - и специалисты и терапевты. Точнее терапевт один остался, из серии "никакой", но зато на антибиотики не жидится и идет навстречу пожеланиям больного. А так свекр уже давно в Париж к врачам ездите. Но он крепкий, хоть и 85 лет, не каждый пенсионер в его возрасте будет способен на перекладных к врачам добираться.

Все какие-то голые ходят ,у молодежи обязательно короткие носки и бязательно ,что б щиколотко голая была ,все в кросовках .
Люди выглядят так ,как будь-то они никогда не знают одежды.

Очень точно подмечено! Такую же картину - тонкие короткие курточки, кроссовки и короткие носки и голые щиколотки я у нас наблюдаю повсюду. И никак не привыкну. А еще у нас в школу невозможно шапку ребенку надеть, так как другие дети смеются. Более менее утепленно одеваем детей и сами одеваемся мы с русской подружкой, еще одна полячка и семья, приехавшая на юг из Лилля.

MeCAT, значит меняйте врача .
Удачи и здоровья!

Однозначно надо менять!
Только если вы живете не на Лазурке и не в регионе, богатом врачам, то иногда придется учитывать и реальность : выбирать не из хороший или плохой, а из "так себе" выбрать того, который хотя бы охотно выписывает антибиотики, больничные и направления на анализы.

[Oksy75]

Относительно количества дней больничного - я просил хотя бы до конца недели, мотивируя тяжестью своего состояния и фразой:
-Доктор эти дни были не самыми лучшими в моей жизни!
на что мне ответили:
- максимум 4 дня,- у вас обычный случай, если станет плохо - приходите еще (с банковской картой) !

да, у меня точно такой же доктор )
Неделя-максимум что он может дать, и то в 2 захода )))

основное лекарство от всех болезней долипран и еле еле уломала на антибиотики после двух месяцев непроходящего бронхита

А поменять врача, когда ты болен, совсем непросто, банально нет ни сил ни желания что то искать

[Ptu]

MeCAT, конечно, что взяли за визит просто за "здрасьте, возьмите новый рецепт" это не нормально. НЕ всегда ловко бывает это сказать врачу в лицо.


Поменять врача не проблема вообще. Проблема найти другого и хорошего. Далеко не везде это вообще возможно. У нас все таки далеко еще до врачебной пустыни. Но все таки найти нового врача терапевта не так уж легко, так как хорошие не берут новых пациентов. А уж специалисты могут быть просто задолго по записи. Особенно окулисты. Причем такие плохие, что второй раз идти из под палки.., а надо хотя бы раз в три года! Но и к ним запись оооооочень задолго, минимум за полгода.

[Roudoudouce]

Small_birdie,

Здорово, что с этим врачом так всё хорошо прошло! Значит, можно приступать к работе? Поздравляю!

У меня, кстати, тоже шум - когда нервничаю или при нагрузке. Поэтому его не все врачи слышат. Кардиолог сказал, что всё нормально, не опасно.

[EHOT]

Без направления тоже можно, но тогда страховка уменьшит возврашаемую сумму.

[Small_birdie]

Спасибо, понятно.

[Small_birdie]

Хотела дописать, что попала случайным образом на классных именно специалистов у нас в округе, разных.
И даже на терапевта - тот, что трудовой врач.

А вот моя "участковая" терапевт - увы, обычный функционер от медицины. Единственный плюс, что в 3-х шагах от дома.

Как всегда, дело не в стране и не в подходе, а в личности и профессионализме.
Пусть всем повезёт на хороших врачей.

[MeCAT]

Я не читал всю темы сначала, но вот мое мнение, относительно лично пережитого опыта.

Неделю назад простудился с осложнением в виде острого бронхита. Перенес начало болезни на ногах, как большинство французов. В период острой фазы пошел к своему доктору. Прослушав внимательно мои симптомы, врач сказал, что у меня обычная вирусная простуда (при кашле и болях в загрудине с постоянно отходящей гнойной макротой) и выписал парацетамол и капли в нос + сироп от кашля с освобождением от работы на 4 дня. Через 3 дня я вернулся назад, радостно сообщив, что умираю и уже пишу завещание, ночью температура, все те же симптомы, не похожие на вирус. Врач сказал (реальная цитата) - "да, у вас должно быть бронхит! это банально! вот вам выписка на антибиотик +1 день дополнительного освобождения от работы ... вы к оплате наличные или картой??"

У них здесь так всегда? Как можно эту ситуацию обыграть на уровне законов здравоохранения?

Заранее спасибо!

[эсфирь]

MeCAT, У них так всегда еще и хуже бывает.
Одевайтесь тепло и не болейте.
Лекарства лучше иметь свои ,привезенные с родины , антибиотики , кальция глюконат в таблетках и прочее.
Вам потом ваша доктор выпешет кортизол или преднизолон и не более.
здесь на все затычки.

[Klassnaia]

MeCAT, У них так всегда еще и хуже бывает.
Одевайтесь тепло и не болейте.
Лекарства лучше иметь свои ,привезенные с родины , антибиотики , кальция глюконат в таблетках и прочее.
Вам потом ваша доктор выпешет кортизол или преднизолон и не более.
здесь на все затычки.

Почему гребете всех под одну гребенку?
Мой врач мне выписывает антибиотики, когда необходимо.
Думаю, лучше сменить врача, если не доверяете ему.
Врачей хороших во Франции много, иначе зачем форумчане спрашивают периодически, как привезти родственников на лечение.

[эсфирь]

Klassnaia, Дак у вас всегда все Классно , даже и споров нет,вы же всегда в облаках.
Вот только что ,остается больному человеку бегать и менять врачей .
Как будт-то это так легко.
Я просто поражаюсь.

[Ptu]

Врачей хороших во Франции много

И все они стремяться жить в Каннах и на Лазурном берегу, чтобы лечить пенсионеров с хорошими кошельками и в ус не дуть. Поэтому и видение ситуации разнится. А север и многие центральные регионы становятся врачебными пустынями с бещеной скоростью.

[эсфирь]

Ptu, умираю от смеха ,ну сказанули дак сказанули -не в бровь а в глаз.
У меня иногда впечатление ,что пришедший иностранец к месногму врачу , нечто вроде дурака или недалекого какого-то, вот так смотрят на него местные доктора и отношение как к идиоту, никого внимания и глубины осмотра ,отношение так себе побыстрей отвязаться ,выписать невесть что и выкинуть побыстрей из кабинета.

[Ptu]

MeCAT, есть тут тенденция экономить на больничных. То есть стараются дать больничный максимум до пятницы. А выходные вы и так отлежитесь за ваш счет, чтобы больничные на выходные не падали и не шли к оплате. Ведь если дать больничный со среды по понедельниу, то суббота и воскресенье будут считаться больничными днями и их оплачивают. Вот и жмутся. Есть указания сверху экономить. Но, конечно, тоже разные врачи по разному относятся к таким указкам сверху. Есть те, кто будет выписывать не по указке партии, а в соответствии со своей врачебной позицией. Но таких не так много.

[maman N]

У меня иногда впечатление ,что пришедший иностранец к месногму врачу , нечто вроде дурака или недалекого какого-то, вот так смотрят на него местные доктора и отношение как к идиоту, никого внимания и глубины осмотра ,отношение так себе побыстрей отвязаться ,выписать невесть что и выкинуть побыстрей из кабинета.

Почему к иностранцам? Такое отношение и к своим тоже, только у некоторых иностранцев есть, с чем сравнить. Моя коллега как раз бронхитом болела, ей какой-то сироп выписали и долипран от температуры, она ну очень сильно кашляла и у неё была высокая температура. В отличие от нашего собеседника ей никакого больничного вообще не дали. Французы вообще более закалённые и выдерживают даже без больничного там, где мы изнеженные не выдерживаем. Три недели мучилась с очень сильным кашлем, после чего вернулась к врачу и получила антибиотик и анти воспалительные. Естественно ни дня больничного, но через неделю было улучшение.
MeCAT, Вам повезло, что Вам хоть какой-то больничный дали, даже с такими симптомами. Совершенно обычная рядовая у Вас ситуация. При чём тут законы здравоохранения? Тут прежде всего думают об экономии средств мед.страхования, которое в большом дефиците и в частности по причине больничных (ну такое официальное объяснение).

Все какие-то голые ходят ,у молодежи обязательно короткие носки и бязательно ,что б щиколотко голая была ,все в кросовках .
Люди выглядят так ,как будто они никогда не знают одежды.

Привыкают с детства. Мои дети приучены к холоду с самого раннего возраста, закалены, никогда их не кутали. Вот они выросли и с подросткового возраста тоже нараспашку и им всегда жарко. Я как раз в любую погоду и в любом состоянии разрешала на улице быть почти без одежды и в частности по той причине, что уж лучше закалка, чтобы меньше болеть и так как можно реже попадать к здешней медицине. По сравнению с нашими, над которыми трясутся и кутают, мои почти совсем не болели.

Могу предположить, что не в Париже ситуация хуже

В 30-35 км от Парижа ситуация та ещё... К врачу не попасть даже, если болен. Рядовое ранде-ву с терапевтом за три недели и никакие врачи не берут новых пациентов. Так что даже те, кто совсем не даёт больничный и выписывает только долипран, на вес золота потому что у новоприехавших и такой радости нет, все врачи отказывают, приходится ездить в соседний регион (у нас тут совсем рядом другой регион) в любом состоянии к врачу, если вообще хоть какой-то согласится их взять.

Из моего личного опыта - не попрошу больничный (хотя больна и стоило бы) - не дают. Попрошу (обосновано) - дают.

У меня был терапевт, который мне не дал больничный даже при разрыве мышцы, прописал костыль и чулок такой сжимающий... Вот я так с пересадками и прыгала по лестницам на одной ноге с костылём на работу и с работы. Он объяснил это тем, что его коллега по кабинету щедро давала больничные и их кабинет получил нагоняй и предупреждение и находился под строгим контролем с неоднократными проверками.

[MeCAT]

Мне тоже кажется, что не повезло с конкретным доктором.

Но вот когда я ночью лежал с ощущением как на сковородке, я понял, что истинная удача порой,- это просто возможность дышать Ж-)

Если я уже привязан к одному врачу, чтобы сменить на другого мне нужно что-то предпринимать специальное или достаточно найти другое место? Есть какие-то универсальные советы по выбору доктора?

P.S. каков нормальный отгул от работы во Франции? Если тяжелый бронхит это 4 дня, то грипп и воспаление легких - неделя? Ж)

[Veronique]

MeCAT, по поводу больничных нужно прямым текстом говорить врачу : «мне больничный дайте на N дней».

[эсфирь]

MeCAT, Вам один только совет , поднапрядча вам сейчас с лечением всеми мыслимыми народными способами ,как мы в наших странах лечимся .
Делайте все что возможно ,естественно с применением антибиотиков.
я вообще каждый день себе вопрос задаю ,как тут люди живут с их диким невежеством к самим себе и к окружающей среде.
Все какие-то голые ходят ,у молодежи обязательно короткие носки и бязательно ,что б щиколотко голая была ,все в кросовках .
Люди выглядят так ,как будь-то они никогда не знают одежды.
Сегодня снег выпал ,идут все полуголые ,синие ,трясутся , голова втянута в плавки ,перчаток нет ,шапок нет - как живут существуют ,,,, не представляю.
Зимой и летом одна та же одежда , зимой и летом одни и те же стринги.

[Ptu]

Если я уже привязан к одному врачу, чтобы сменить на другого мне нужно что-то предпринимать специальное или достаточно найти другое место? Есть какие-то универсальные советы по выбору доктора?

Перейти можете легко к любому на ваш выбор, был бы выбор. А советы тут могут быть только - спросите у ближайших по географии знакомых, у кого они лечатся, и какой это врач - насколько внимательно относится к жалобам и дает направления на обследования.

[Veronique]

Мне вот недавно коллега из профсоюза (француз, с многлетним опытом защиты прав) сказал, что врач не имеет права брать оплату за консультацию, если не проведен осмотр, то есть можно прийти за направлением, рецептом ( не уверена, что за больничным тоже), отказаться от измерения давления и прочего осмотра и не заплатить за приём, при этом уйти с рецептом или направлением.
Понятно, что в момент болезни нет сил на подобные игры и просто хочется побыстрее покончить с визитом к врачу, но суть в том, что врачи злоупотребляют иногда и в другой момент стоит побороться за свои права или же найти другого врача в более спокойный момент. Идет оплата за консультацию - значит пользоваться этим временем, задать все админмистративные вопросы и оставаться в кабинете в тот момент, когда не свален болезнью и обсудить заране будущие возможные ситуации с больничными и их сроками возможными в будущем - чтобы знать ( и сказать врачу), что иначе вы пойдет в следующий раз к друогому.
Могу предположить, что не в Париже ситуация хуже, как описывает Ptu, поэтому ограничу свой совет Парижем.

Всем здоровья!

P.S. Из моего личного опыта - не попрошу больничный (хотя больна и стоило бы) - не дают. Попрошу (обосновано) - дают.

[MeCAT]

Два месяца ?? За это время бронхит перемещается уже в легкие ...

Ладно я раскрою карты - в ту ночь, когда я почувствовал, что мне приходит конец, я написал завещание и все-таки принял антибиотик, привезенный с Родины! И уже на следующий день (когда надо было идти к доктору повторно за антибиотиком) я решил сжечь написанное в агонии завещание, прикинуться трупом и попросить рецепт на антибиотик (если не понадобится мне - отдам другим!). Вообщем, отгул не дали, зато в качестве бонуса к лекарству я получил средство для восстановления микрофлоры кишечника... Я сказал прямо, что меня будет распирать на работе после курса антибиотик-терапии и это плохо повлияет на атмосферу в офисе!!

[chloe]

MeCAT, просто ищите толкового врача у себя в регионе. Нормальные и адекватные врачи существуют, поверьте. Посмотрите здесь темы на форуме по поиску врачей.

[Modianonet]

Ладно я раскрою карты - в ту ночь, когда я почувствовал, что мне приходит конец, я написал завещание и все-таки принял антибиотик, привезенный с Родины!

Знакомая тема. Мой врач так и не выписал антибиотик, когда я три с половиной месяца ходила с насморком и страшной болью во лбу. Он поставил диагноз синусит - что со мной случилось первый раз в жизни, назначил промывание морской водой и долипран. На втором приеме я начала просить антибиотик, т.к. полтора месяца пить долипран от боли мне уже было страшно. Ответил "нее, не надо, vous n'avez pas de surinfection", поставил диагноз "хронический синусит" и выписал долипран. Потом приехала мама, привезла антибиотик, все прошло, и уже год как не вспоминаю. А поменять врача невозможно, у нас в городе их мало, и не берут новых пациентов.

[MeCAT]

Да вся эти болезни дыхательных путях, типа гайморитов, фронтитов - бактериальные, их нельзя вылечить без антибиотиков.

Мне, чтобы получить направление просто пришлось соврать задним числом. Поскольку, я уже второй день пил лекарство из своих запасов и твердо знал, что это действительно, то что мне нужно - я просто сказал, что сейчас двину коней и по крайней мере вы лишитесь такого чудесного пациента. Потом правда, почувствовав успех, я стал перегибать - стал спрашивать учился ли он на очном или заочном, какая была специальность итп? В итоге он сам снял с меня 25 евро за консультацию, убежал в свой офис под предлогом перерыва на ланч и заперся изнутри на ключ. Ж-)

Нужно действительно искать нового доктора теперь ...

[Klassnaia]

MeCAT, действительно вы чудесный пациент! Несмотря на болезнь, описываете Ваши злоключения с юмором.))))
Но все же готовьте сани заранее, выпытайте адреса и явки хороших врачей на местности. Не болейте!

[Silky]

Да вся эти болезни дыхательных путях, типа гайморитов, фронтитов - бактериальные, их нельзя вылечить без антибиотиков.

Мне, чтобы получить направление просто пришлось соврать задним числом. Поскольку, я уже второй день пил лекарство из своих запасов и твердо знал, что это действительно, то что мне нужно - я просто сказал, что сейчас двину коней и по крайней мере вы лишитесь такого чудесного пациента. Потом правда, почувствовав успех, я стал перегибать - стал спрашивать учился ли он на очном или заочном, какая была специальность итп? В итоге он сам снял с меня 25 евро за консультацию, убежал в свой офис под предлогом перерыва на ланч и заперся изнутри на ключ. Ж-)

Нужно действительно искать нового доктора теперь ...

MeCAT, наврядли в мед можно заочно учиться, но то что специализация у него "коновал" - это точно

[Ptu]

Увы, в отсутствии большого профессионализма, работает принцип выполнения "указаний партии", чтобы если что, "я как все действовал по указке". РАньше всем без разбору выписыавли антибиотики направо и на лево, на самый простой насморк. Это же просто катастрофические размеры принимало. Потом поняли, что делают, что количество антибиотиков зашкаливает в природе... ТАк теперь антибиотиков даже если они нужны не допроситься! Люди, а где профессионализм врачей? Когда врач знает, что делает, а не выполняет указания из методички?

[Roudoudouce]

Увы, в отсутствии большого профессионализма, работает принцип выполнения "указаний партии", чтобы если что, "я как все действовал по указке". РАньше всем без разбору выписыавли антибиотики направо и на лево, на самый простой насморк. Это же просто катастрофические размеры принимало. Потом поняли, что делают, что количество антибиотиков зашкаливает в природе... ТАк теперь антибиотиков даже если они нужны не допроситься! Люди, а где профессионализм врачей? Когда врач знает, что делает, а не выполняет указания из методички?

Мне гинеколог сам выписал нужный антибиотик (тот, что подходил по анализу крови). Ничего просить не нужно было.

После выкидыша мне тоже выписывали антибиотики, в больнице дали рецепт.

Мне кажется, Вы преувеличиваете.

[Ren]

Мне кажется, Вы преувеличиваете.

Подтверждаю, у меня никогда не было проблем с выпиской антибиотиков (сильный бронхит, трахеит был каждый год...)

[teffi]

teffi, в Ницце выше уровень медицины? Я сейчас живу в районе Нанта, здесь в целом жизнь попроще Ж-)

MeCat, на Лазурку многие врачи уезжают работать и жить. Поэтому гораздо больше возможностей среди такого количества найти хорошего специалиста.
Про Нант не знаю, какая там ситуация с врачами.

Мне гинеколог сам выписал нужный антибиотик (тот, что подходил по анализу крови). Ничего просить не нужно было.

После выкидыша мне тоже выписывали антибиотики, в больнице дали рецепт.

Мне кажется, Вы преувеличиваете.

Все правильно Ptu говорит . При выкидыше, операционном вмешательстве, лечение зубов при наличии инфекции (о наличии которой судят по острой боли) выписывание антибиотиков входит в "указания партии". В дпугих случаях, Когда выписка антибиотиков зависит от диагноза, а врач его поставить не может или не уверен, то он предпочитает не брать на себя ответственность .