Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Вопросы и ответы туристов > Транспорт и таможенные правила

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.06.2018, 00:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Navigo будут возмещать только тем, у кого Transilien.
У кого обычные 1-5 зоны, ничего не будет.
Почему это не будут? Сказали что будут но при условии что чел живет не в Париже. А transilien это же вроде rer, нет? Так это и есть обычный навиго потому что за пределами 3 зоны метро нигде нету. Вроде с 19 июня обещали начать
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.06.2018, 06:50
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.358
Потому что об этом много раз уже в газетах писали. На навиго не написано, живет человек в Париже или нет. Трансильен это не RER. Я уже тут давал ссылку, что возмещать будут только transilien.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.06.2018, 07:21     Последний раз редактировалось blanca94; 12.06.2018 в 07:26..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Потому что об этом много раз уже в газетах писали. На навиго не написано, живет человек в Париже или нет. Трансильен это не RER. Я уже тут давал ссылку, что возмещать будут только transilien.
А я читала как раз другое. Что возместят всех кроме парижа. И что нужно будет предоставить подтверждение проживания. И подтверждение места работы. Про работу вот я не уверена потому что выходит что возмесят только рабочих. А обещали вроде всех. Сказали что будет специальный сайт для возмещения который заработает с 19 июня. Туда нужно будет скачать эти подтверждения. Но пока больше никто ничего не знает. Я так понимаю что наверное тех у кого трансильян возмесят по умолчанию без подтверждений. А всех остальных с подтверждением.
Вот например посмотрите там написано что навиго тоже возместят


Vous empruntez une ligne du Transilien ou du RER qui a été touchée par la grève des cheminots ? Votre pass Navigo vous sera remboursé à hauteur de 50% pour les mois d'avril et de mai. Ce vendredi, la SNCF a annoncé que vous pourrez effectuer une demande de remboursement à partir du mardi 19 juin.

https://www.google.fr/amp/s/www.lci....n-2089133.html
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.06.2018, 07:45
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.358
https://www.marianne.net/societe/rat...-mode-d-emploi

Seront concernés "tous les abonnés Transilien, donc SNCF, en Ile-de-France",

Те, у кого обычный навиго 1-5 зоны, transilien'ом (линии, начиная с буквы Н) пользоваться не могут, и следовательно, им ничего не полагается.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 12.06.2018, 08:54     Последний раз редактировалось blanca94; 12.06.2018 в 08:58..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
https://www.marianne.net/societe/rat...-mode-d-emploi

Seront concernés "tous les abonnés Transilien, donc SNCF, en Ile-de-France",

Те, у кого обычный навиго 1-5 зоны, transilien'ом (линии, начиная с буквы Н) пользоваться не могут, и следовательно, им ничего не полагается.
Печкин та цитата что вы приводите исходит от директора трансильян. Совершенно логично что он говорил только за себя так как его rer не касается. Вот он и сказал что их абонентов (трансильянов) всех возместят. Но rer тоже возместят (см мою ссылку где четко написано трансильян ИЛИ rer). И я жто (про rer) читала в целой куче других источников.
Ну и ладно вобщем что гадать то подождем 19 июня - неделя осталась - и посмотрим кого возместят а кого нет.
Что значит обычный навиго и необычный? Навиго вроде один: можно зарядить 1-5, можно отдельно по зонам но так чтоб можно было только трансильян или обычный навиго+трансильян чегото такого не слышала - по коайней мере когда тарифы к единой зоне приводили то я смотрела тарифную сетку и никаких специальных навиго с трансильяном не видела. А значит их нет. А если из нет но говорят что возместят навиго значит возместят обычный навиго 1-5.

И вот из вашей же ссылки:
En Ile-de-France, la présidente de la région Valérie Pécresse a promis le 23 mai un remboursement partiel du pass Navigo aux usagers : "Je peux vous annoncer que la SNCF remboursera 50% du pass Navigo à tous les abonnés SNCF pour le mois d'avril et de mai".
Речь тоже идет о ВСЕХ абонентах sncf а не только о трансильянах.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 12.06.2018, 07:47
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.358
Мне кажется, что многие тут не видят разницы в navigo. Navigo может включать Transilien, а может не включать. Первый возместят, второй нет.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 18.06.2018, 19:42
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Сайт уже работает, возвращают всем, кто живет/ работает за пределами Парижа :

https://mondedommagement.transilien.com/#!/

"SNCF rembourse aux abonnés franciliens 50 % des Pass Navigo et imagine R pour les mois d'avril et de mai. Cette mesure concerne les clients Navigo Annuel, Navigo Mois, Navigo Solidarité Mois ou imagine R, empruntant les lignes SNCF Transilien : les lignes L, J, N, U, C, D, R, E, P, T4, H, K, ainsi que la ligne A (sauf entre Charles De Gaulle Etoile et Marne la Vallée Chessy - Boissy Saint-Léger) et la ligne B (sauf entre Paris Gare du Nord et Robinson – Saint-Rémy lès Chevreuse), et à l'exception des trajets dans Paris intra-muros."
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.06.2018, 20:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Сайт уже работает, возвращают всем, кто живет/ работает за пределами Парижа :

https://mondedommagement.transilien.com/#!/

"SNCF rembourse aux abonnés franciliens 50 % des Pass Navigo et imagine R pour les mois d'avril et de mai. Cette mesure concerne les clients Navigo Annuel, Navigo Mois, Navigo Solidarité Mois ou imagine R, empruntant les lignes SNCF Transilien : les lignes L, J, N, U, C, D, R, E, P, T4, H, K, ainsi que la ligne A (sauf entre Charles De Gaulle Etoile et Marne la Vallée Chessy - Boissy Saint-Léger) et la ligne B (sauf entre Paris Gare du Nord et Robinson – Saint-Rémy lès Chevreuse), et à l'exception des trajets dans Paris intra-muros."
Отлично! Все сделала. Деньги должны зачислить в течение 8 недель. Ждемс!
Спасибо аврора!
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.06.2018, 21:40
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 17.10.2016
Сообщения: 578
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Отлично! Все сделала. Деньги должны зачислить в течение 8 недель. Ждемс!
Спасибо аврора!
blanca объясните пожалуйста,что надо сделать
глобус вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.06.2018, 21:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеглобус пишет:
blanca объясните пожалуйста,что надо сделать
На сайт этот пойти и форму заполнить. Там ничего особенного не надо. Вас спросят номер вашего навиго и дату рождения. Потом перейдете на след страницу, она уже сама вся заполнена (ваш адрес, телефон и тп) вам надо будет только банковский реквизит ваш дать. Да, вот, там еще спрашивают с какой станции обычно уезжаете и на какую приезжаете. Спрашивают, потому что часть rer не возмещается (кусок ветки А и кусок ветки В). Поэтому если вы живете в невозмещаемом куске то станцию прибытия надо выбирать из возмещаемого куска (теоритически они могут это проверить, но учитывая количество возмещаемых претендентов, делать это врядли будут). Ну например если вы живете в Париже на Опера то со станцией отправления вы ничего назимичить не сможите (очевидно что если живете на Опера то и станция отправления будет Обер) а вот место прибытия можите указать например МизонАлфорт (никаких доказательств они не просят). Потому что если ваша станция пиибытия например Фонтенэ су буа, то вам ничего не возместят потому что обе станции в невозмещаемом куске.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.06.2018, 22:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеглобус пишет:
blanca объясните пожалуйста,что надо сделать
На сайт этот пойти и форму заполнить. Там ничего особенного не надо. Вас спросят номер вашего навиго и дату рождения. Потом перейдете на след страницу, она уже сама вся заполнена (ваш адрес, телефон и тп) вам надо будет только банковский реквизит ваш дать. Да, вот, там еще спрашивают с какой станции обычно уезжаете и на какую приезжаете. Спрашивают, потому что часть rer не возмещается (кусок ветки А и кусок ветки В). Поэтому если вы живете в невозмещаемом куске то станцию прибытия надо выбирать из возмещаемого куска (теоритически они могут это проверить, но учитывая количество возмещаемых претендентов, делать это врядли будут). Ну например если вы живете в Париже на Опера то со станцией отправления вы ничего назимичить не сможите (очевидно что если живете на Опера то и станция отправления будет Обер) а вот место прибытия можите указать например МизонАлфорт (никаких доказательств они не просят). Потому что если ваша станция пиибытия например Фонтенэ су буа, то вам ничего не возместят потому что обе станции в невозмещаемом куске.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 20.06.2018, 08:28
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Утром все работает.

Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Поэтому если вы живете в невозмещаемом куске, то станцию прибытия надо выбирать из возмещаемого куска (теорeтически они могут это проверить, но учитывая количество возмещаемых претендентов, делать это вряд ли будут).
В прошлый раз проверяли.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 28.07.2018, 00:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Отлично! Все сделала. Деньги должны зачислить в течение 8 недель. Ждемс!
Спасибо аврора!
Денюжка пришла сегодня!
Жду теперь когда за июнь возмещать начнут
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.06.2018, 12:50
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.358
Похоже, что сайт лежит. Кстати, как с половиной оплаты работодателя? Он потребует вернуть ему половину возврата?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.06.2018, 16:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Похоже, что сайт лежит. Кстати, как с половиной оплаты работодателя? Он потребует вернуть ему половину возврата?
Ну так а чего следовало ждать? Весь Иль де Франс возмещаться скопом ломанулся. А все приличные люди все вчера неспеша и без каких либо проблем возместили.
Печкин, а вы же вроде в Париже живете и в Париже же и работаете - вам никакого возмещения не положено вы в неможмещаемой зоне, так что можите особо не суетиться с работодателем
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.06.2018, 16:30
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.358
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Печкин, а вы же вроде в Париже живете и в Париже же и работаете - вам никакого возмещения не положено вы в неможмещаемой зоне, так что можите особо не суетиться с работодателем
Я живу в Париже, но работаю в пригороде.
Но я в то же время и работодатель, поэтому этот вопрос меня волнует с другой стороны.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.06.2018, 16:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я живу в Париже, но работаю в пригороде.
Но я в то же время и работодатель, поэтому этот вопрос меня волнует с другой стороны.
Ну, тогда вам повезло.
Печкин, я может и ошибаюсь, но по моему опыту различные возмещения это вещь параллельная, идут из разных карманов и никаким образом не пересикаются. Даже если в финале вы возмещаетесь в 2 (да хоть в 3!) раза больше чем реально заплатили. Ну и даже если читать буквально: вам возмещают 50% "стоимости вашего forfait" а не 50% того что вы лично реально заплатили. Стоимость 75,20 вот от этой стоимости и пляшите, даже если вам ваш навиго какойнить благотворительный фонд заряжает или сосед и из вашего личного аармана ни сантима не расходуется. В этом случае считайте это бонусом, подарком судьбы
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.06.2018, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Похоже, что сайт лежит. Кстати, как с половиной оплаты работодателя? Он потребует вернуть ему половину возврата?
Нет, работодателя это не касается.
Пару лет назад уже возмещали после забастовки половину стоимости, но не через сайт, а просто платили абонемент на след.месяц дешевле. Работадатель как всегда,возмещал 50% от стоимости проезда.
Я тоже только что сделала запрос на возмещение. Сайт работает очень плохо
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.06.2018, 09:00     Последний раз редактировалось Miel; 20.06.2018 в 09:29..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Возмещали не на карту, но все равно проверили, пользуешься ли постоянно участком дороги, который попал под возмещение или написал от балды, как вы советуете написать. Нет, не пользуешься - и не возместили.

(В прошлый раз возмещали не все линии. Я езжу до Парижа по RER Е, а потом B по Парижу - мне возместили, а сын обычно только на две станции (хотя я написала в заявке, что он ездит до Парижа) - ему ничего, RER Е хорошо тогда работал).
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.06.2018, 09:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Возмещали не на карту, но все равно проверили, пользуешься ли постоянно участком дороги, который попал под возмещение. Нет, не пользуешься - и не возместили.
А как они проверяли? Я неск раз (ну как минимум 6-7) возмещалась на возмещаемых кусках к которым ваабще никакого отношения не имела. Все было автоматом: просто даешь в кассу свой навиго и говоришь что тебе столько то зон и скидка сама автоматом проходила (однажды вообще бесплатно заряжали, скидка была 100%). Единственное неудобство это было до этих вокзалов доехать (они по отношению ко мне далековато были)
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.06.2018, 09:17     Последний раз редактировалось Miel; 20.06.2018 в 09:21..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А как они проверяли?
Открывают на их сайте страницу клиента, и там видны все его перемещения с навиго. В данном случае будут проверять апрель и май.

Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Все было автоматом
Это вам так кажется, что автоматом.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 20.06.2018, 09:21     Последний раз редактировалось blanca94; 20.06.2018 в 09:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Открывают на их сайте страницу клиента, и там видны все его перемещения с навиго.
Ну это понятно. Непонятно только кто и когда это делал? В кассе совершенно точно никто никогда ничего не смотрел, кроме того всегда можно пойти заряжаться на автомат. Вы наверное хотели сказать не "прошлый раз проверяли" а "теоритически проверка возможна"? Ну так с этим никто и не спорит. Кстати когда я на те вокзалы заряжаться ездила я такая умная была не одна. Куча народа попользовалась (ну, те кто знал когда и куда ехать надо). Но ниразу не слышала чтоб ктото сказал что не сработало
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 20.06.2018, 09:24     Последний раз редактировалось Miel; 20.06.2018 в 09:27..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Непонятно только кто и когда это делал?
А заявку для кого заполняли? Кто работает на сайте с заявками, те и занимаются, там целый месяц дали на это.

Может, автоматом - для всех проживающих по линии B (если ее возмещали), а для остальных, кто хочет примазаться, не автоматом.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 20.06.2018, 09:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеMiel пишет:


Это вам так кажется, что автоматом.
Да нет, когда мне кажется я крещусь. Здесь же я абсолютно уверена. Тем более что как уже сказала я к тем возмещаемым вокзалам никаким боком - первый и последний раз туда сьездила только чтоб зарядиться. Если б они проверяли - они б увидели и нафиг меня послали бы
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 20.06.2018, 09:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Кстати, думаю что проверять действительно никто не проверяет. Я когда запрос сделала то через пару минут зашла проверить на сайт а он уже в статусе accepte висит. А дело было поздно вечером, дааалеко за пределами светового рабочего дня. Так что скорее всего все автоматом. Хотя каких то выборочных проверок не исключаю
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 15.12.2019, 22:33
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Gare du Nord surface/со стороны пригородных поездов - это самый лучший способ добраться до аэропорта ШДГ, электрички РЕР В отправляются каждые 20 минут В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ДНЯ и ВЕЧЕРА до полпервого ночи.

Расписание на 16 декабря с учетом забастовок:

https://www.ratp.fr/sites/default/fi...ion%20Nord.pdf
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 16.12.2019, 07:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Gare du Nord surface/со стороны пригородных поездов - это самый лучший способ добраться до аэропорта ШДГ, электрички РЕР В отправляются каждые 20 минут В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ДНЯ и ВЕЧЕРА до полпервого ночи.

Расписание на 16 декабря с учетом забастовок:

https://www.ratp.fr/sites/default/fi...ion%20Nord.pdf
Там внизу написано "Ces horaires sont susceptibles d’être modifiés. Merci de prêter attention aux écrans en gare ". Перевод" Мы вам можем подкинуть сюрприз-будьте готовы!"
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 16.12.2019, 18:01
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
Там внизу написано "Ces horaires sont susceptibles d’être modifiés. Merci de prêter attention aux écrans en gare ". Перевод" Мы вам можем подкинуть сюрприз-будьте готовы!"
Эта ветка РЕР ходит по расписанию как часы, проверено мною сегодня. Ездила дважды в полупустом вагоне - так как были только работающие, без больных, шопоголиков, детей, колясок и т.д. Электричка сейчас ходит лучше, чем в обычные дни, без эксцессов на станциях, забытых чемоданов и пакетов, без бросающихся под поезд и т.д.

Цитата:
Gare du Nord surface/со стороны пригородных поездов - это самый лучший способ добраться до аэропорта ШДГ, электрички РЕР В отправляются каждые 20 минут В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ДНЯ и ВЕЧЕРА до полпервого ночи.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 20.06.2018, 09:31
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Делали уже раньше заявки, я точно помню, что заполняла на двоих.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 20.06.2018, 09:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Делали уже раньше заявки, я точно помню, что заполняла на двоих.
Ну вот про это и спрашиваю. Потому что я никогда ничего не далала (может в Москве была?) я сейчас первый раз
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Забастовки транспортников zamok Транспорт и таможенные правила 48 25.02.2023 13:40
Забастовки в университетах Франции DiffuZed Учеба во Франции 223 11.06.2009 12:18
Как попасть на работу во время забастовки? maman N Работа во Франции 26 30.11.2007 12:28
Забастовки во Франции 18, 19 и 20 января Boris Обо всем 24 20.01.2005 12:12
Кто знает подробности забастовки 3 июня? Boris Административные и юридические вопросы 4 03.06.2003 22:23


Часовой пояс GMT +2, время: 22:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX