Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[Roudoudouce]

Как лечить и как учить люди всегда знают лучше профессионалов. По детским темам это особенно заметно.

Ошибаетесь. Если это в мой адрес, я всего лишь передаю советы нашего педиатра по вопросам лечения. А чаще всего, вообще, советую обратиться к лечащему врачу. Ну, а как учить (или поучать) тут уж Вам равных нет

[landrieux]

из Голландии

Мы только вернулись из Зеландии, там никто не носит маски.
Я долго не могла привыкнуть, но нигде - ни в супермаркетах, ни в магазинах, - никто не носит маски. Даже официанты - без масок.
Неужели голландцы в этой части Нидерландов все успели привиться ?

Вчера вечером ужинали на дороге во Flunch в 93. Чтобы войти с нас потребовали QR код.

[Roudoudouce]

И про биг фарму тоже хорошо бы успокоиться - биг фарма заработает гораздо больше на лекарствах, которыми будут лечить заболевших, чем на прививках.

Ошибаетесь.

[Droopy]

Это просто капля в море по сравнению с 40 млн привитых (одной дозой).

Так среди них были и привитые тоже. В том числе двумя дозами.

[azalea]

teffi, спасибо за таблицу

Наглядная таблица

обманная таблица создана, н

Траута, а почему она обманная?

[Roudoudouce]

Roudoudouce,
Все-таки ваша научная деятельность далека от медицины, это не наезд, если что, а вы очень лихо оперируете медпонятиями.

И гЕнетика это слова гЕн.

А человек должен тупо идти по своей тропе и ничем больше не интересоваться?

[dva.raz]

А человек должен тупо идти по своей тропе и ничем больше не интересоваться?

Так у вас научно-популярные знания?

[Baila-baila]

Сиюминутныи комфорт это как бы минимум

Вот именно. Это - такой ничтожный минимум.

[Campanule]

dva.raz, а Вы в чем хотите убедить тех, кто пока не готов вакцинироваться? Не надо бояться, верьте врачам и вперёд на вакцинацию?

[Baila-baila]

Baila-baila, интересно. А можно немного подробнее и хотя бы один конкретный пример? Если здесь офф, то можно в другой теме. Спасибо.

Конкретно было сказано, что раньше всех пациентов с определёнными симптомами отправляли на обследование и в обязательном порядке оперировали, а сегодня рекомендуют ничего не трогать и жить с этим спокойно.

[latreille]

А на Ютюбе тоже врачи есть. И даже доктора наук по вопросам вакцинации, гинетики и т. п. Или нужно слушать только врачей из "ящика" или с этого форума. Или вот наш педиатр - против обязательных прививок, за индивидуальный подход с учетом особенностей каждого ребёнка и эпидемиологической ситуации на данный момент, а не за "вколоть то, что Макрон прописал". Вам напомнить, сколько лет учатся во Франции на педиатра?

Я тоже могу что угодно на youtube запостить и написать, что я врач. Но если он "гинетик", я бы его не очень слушала. Я уже не говорю о том, какого уровня бывают даже врачи с *вроде бы* образованием.

Если у Вас, в силу Вашего (уж не знаю какого профиля) образования и общего уровня знаний, включающего хотя бы среднешкольный уровень биологии, есть способность с пониманием в оригинале, а не в пересказе блогеров читать медицинские публикации и их обсуждение действующими специалистами и делать собственные выводы - давайте их обсудим. Если Вы полагаетесь на пересказы пересказов пересказов блогеров, круглые столы трудящихся шоу-бизнеса и видео, записанные престарелым педиатром из Урюпинска с большим жизненным опытом, то давайте воздержимся от дискуссии.

А человек должен тупо идти по своей тропе и ничем больше не интересоваться?

Интересоваться можно и нужно. Но для полноценного участия в обсуждении придется освоить материал материал на близком к профессиональному уровне и научиться делать свои выводы из прочитанных научных работ, а не из перевода и пересказа, где смысл успел 15 раз потеряться.

Я все-таки напрямую спрошу, пожалуй. Вот прямо сейчас, не залезая в гугл и википедию, Вы знаете, как устроен иммунитет и как он работает? Вы знаете, что такое вирус и как он распространяется и мутирует? Вы представляете себе принцип работы векторной и мРНК вакцины не на уровне "что-то там генетически смоделировали и мы все умрем"?
100%, что нет. Прежде, чем критически обсуждать профессиональных бегунов, хорошо бы научиться ходить.

[Траута]

Конечно, риск ошибки есть всегда. И так как никто мне не может дать гарантии, что новая вакцина не аукнется мне проблемами хуже ковида - пусть мне дадут самой решать вакцинироваться или нет.

По-настоящему пусть дадут, а не устраивают мне la vie de merde.

Почему Вам не дают самой решатъ, Вы работаете в сфере здравоохрания, и Вас сейчас обязывают привиться?

[kika78]

Были вчера в 100 км от Риги.
Чистый пляж, терассы заполнены людьми. Местные в магазинах без масок, туристы в масках (у меня это стало автоматическим движением). Великолепно отвлеклась и отдохнула. В отпуск в августе - туда.
Обед, правда, брали "на вынос", не ели на терассе с людьми. Друзья компанией в 12 человек обедали-ужинали в центре Риги. Мы предпочли избежать мероприятия. И в Риге терассы переполненны людьми.

У меня возник вопрос. Почему и как вакцинация влияет на артериальное давление (в некоторых случаях), и на работу сердца (очень редко). С чем это связанно?

Латвийский президент на днях ляпнул: невакцинированные люди должны быть лишены гражданских прав. Цитирую дословно. Оригинальненько так, политкорректно...

[Azzaz]

Конкретно было сказано, что раньше всех пациентов с определёнными симптомами отправляли на обследование и в обязательном порядке оперировали, а сегодня рекомендуют ничего не трогать и жить с этим спокойно.

подтверждаю. Случайно на отдыхе говорила с врачом гинекологом просто о погоде и о жизни. И мимоходом он сказал, что после 70 женщин не направляет на маммографию , если ничего не беспокоит , и не оперирует. Я ещё удивилась тогда- ничего себе швейцарский врачи , подумала. Тогда как в Москве мать моего знакомого прооперировали в 78 . Правда прожила она после этого только два года .

[Траута]

Траута, а почему она обманная?

Информация не соответствует действительности.

[Alenka2018]

Информация не соответствует действительности.

А вы знаете точно информацию которая соответствует действительности ?

[vetka-ferney]

И гЕнетика это слова гЕн.

Ну, это вы считаете гЕнетиков, а Рудудус, судя по ее познаниями, исключительно гИнетиков. И об ученых этих упорно изо дня в день рассказывает.

[Alenka2018]

Меня 2 последних карантина ни капельки не напрягли,так что ,меня карантин осенью устраивает Уж лучше чем не пойми чем вакцинироваться

[dva.raz]

dva.raz, а Вы в чем хотите убедить тех, кто пока не готов вакцинироваться? Не надо бояться, верьте врачам и вперёд на вакцинацию?

Абсолютно нет, я вообще не хочу никого убеждать.

Но я за науку и против мракобесия.

[dva.raz]

А что ,меня карантин осенью устраивает

А меня нет, я хочу и нормально жить и работать.

[maman N]

В Сенате отклонили сан. пропуск для террас, аргументируя сложностью осуществлять контроль. Вообще новые меры контролировать не везде реально. Так не вводить или ввести, зная, что контролировать невозможно?

Emmanuel Macron a réagi aux manifestations contre le pass sanitaire qui se sont déroulées hier, dans toute la France... Il a également fustigé le comportement des anti-vax en reprenant le slogan "Liberté !" utilisé par ces derniers, expliquant que la liberté "ce n'est pas ça" ; sous-entendant que cette liberté n'implique jamais qu'un seul individu mais concerne tout le collectif.
https://www.linternaute.com/actualit...iste-et-signe/
Разве он не прав?

[Марина2010]

Как лечить и как учить люди всегда знают лучше профессионалов. По детским темам это особенно заметно.

Вы знаете, если у меня заболевает собака, я первым делом обращусь к опытному заводчику. Проверено горьким опытом.

[IrinaH]

А можно ссылку на статью, в которой об этом говорится? Пока не видела/слышала об этом.

А вот тоже хотела бы такую ссылку получить. А то мужа, который 40 лет работает с ДНК и РНК человека говорит, что нет. А люди, которые даже рядом с этим не стоят, пытаются утверждать обратное.

[Alenka2018]

А меня нет, я хочу и нормально жить и работать.

Так мне не мешало ни работать ни нормально жить ,но это зависит от сферы деятельности тоже, тут спорить не буду. Просто Строительная сфера деятельности даже поднялась, а не пострадала из за этих всех карантинов ,у остальных кому было на руку ,кому нет

[IdaLou]

Разве он не прав?
__________________

Не прав. Вкалывать или нет экспериментальную вакцину каждый должен решать сам. В Европе столько боролись за неприкосновенность тела и свободу им распоряжаться.
Это откат назад.

[Траута]

вы знаете точно информацию которая соответствует действительности ?

Ну уж это то и в темах многократно вспоминали:

С 1959 года в Советском Союзе приступили к массовой вакцинации - пока что в ранге "испытаний". Начали с Эстонии. В каждом детском саду и школе

Эпидемия в Прибалтике, где полиомиелит свирепствовал особенно сильно, была остановлена за считаные месяцы. Количество заболевших снизилось к лету 1959 года с почти тысячи до шестерых. "Водичку" из ампул приняли 40 тысяч детей, нежелательных последствий отмечено не было. В 1960-61 году прививки в Советском Союзе сделали уже ста миллионам человек, почти 80 процентам населения. Заболеваемость снизилась в 120 раз, фактически сошла на нет.

https://rg.ru/2021/05/01/kak-virusol...iomielita.html

В 1958 г. Институт полиомиелита и Институт экспериментальной медицины получили от А. Сэбина аттенуированные им штаммы вируса полиомиелита. Характеристики этих штаммов были подробно изучены А.А. Смородинцевым и его сотрудниками. Было показано, что вирулентность вируса колебалась случайным образом в 10 последовательных пассажах через кишечник неиммунных детей. Часть материала, предоставленного А. Сэбиным, была использована А.А. Смородинцевым и М.П. Чумаковым для вакцинации в начале 1959 г. около 40 тыс. детей в возрасте до 14 лет в Эстонии, Литве и Латвии. Заболеваемость полиомиелитом в Прибалтийских республиках, носившая в то время эпидемический характер, была снижена приблизительно с 1000 ежегодных допрививочных случаев до менее 20 случаев в III квартале 1959 г., что явилось убедительным доказательством эффективности живой вакцины из штаммов. А. Сэбина. В 1959 г. в Институте полиомиелита в соответствии с рекомендациями А. Сэбина была разработана технология производства и изготовлены несколько партий экспериментальной вакцины. Во второй половине 1959 г. этой вакциной в СССР были привиты более 13,5 млн человек в возрасте до 20 лет. Эпидемическая в течение нескольких предыдущих лет заболеваемость полиомиелитом была снижена в различных регионах в 3—5 раз при отсутствии случаев прививочного полиомиелита в течение 1 мес после прививок. Полученные результаты явились окончательным доказательством высокой эффективности и безопасности живой вакцины из штаммов А. Сэбина. Основываясь не этих результатах, А. Сэбин и М.П. Чумаков выдвинули в 1960 г. идею ликвидации полиомиелита путем массовой одномоментной иммунизации населения живой вакциной. В 1960 г. в СССР живой вакциной были привиты 72 млн человек в возрасте до 20 лет с последующим сокращением числа паралитических заболеваний в 5 раз.

https://cyberleninka.ru/article/n/is...a-poliomielita

Вот все в этой безымянной таблице подтасовано

[maman N]

Голландские вирусологи предупреждают: «Вариант Дельта также распространяется через вакцинированных людей».
__________________

Des virologues néerlandais mettent en garde : "Le variant Delta se propage également via les personnes vaccinées "
Никто этого и не отрицает, выделенное слово тут немаловажно.

[swerchok]

А меня нет, я хочу и нормально жить и работать.

Уже не получится, к сожалению. Возврата в прошлую жизнь не будет. Сейчас надо делать выбор, вся ситуация подразумевает и затеяна ради выбора. Выбор как и во все времена один и тот же - страх или любовь. Одна половина людей пойдет вслед за страхом, другая - за любовью. Так разделимся.
А экономике в старом ее понимании - кранты. Она достигла своего потолка и ей просто некуда больше развиваться.
Одни, таким образом, шагают ровным строем к полному своему и своих детей бесправию, другие (кто имеет ум) - к нормальной, гораздо лучшей чем раньше, жизни.

[maman N]

Вкалывать или нет экспериментальную вакцину каждый должен решать сам.

Сан. пропуск - это не только вакцина. В обществе невозможно быть полностью свободным и иметь только права и свободы, но не иметь обязанности. Любая личная свобода ограничена раками прав и свобод других граждан. Сейчас явно большинство прививается и хочет, чтобы государство их защитило. Это факт. Противников мер меньшинство. Демократический перевес у большинства.

[IdaLou]

Сан. пропуск - это не только вакцина. В обществе невозможно быть полностью свободным и иметь только права и свободы, но не иметь обязанности.

Есть базовые фундаментальные права и свободы, которые неприкосновенны в правовом государстве. Свобода распоряжаться своим телом по своему разумению - одно из таких прав.