Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[Primavera]

Чем дальше, тем все запутаннее. Получается, у вас сейчас есть ВНЖ фр, дающий право на работу?
Вы так и не написали, какой был точно ответ из префектуры - refus, ajournement или irrecevabilité?

[vorobichek]

Чем дальше, тем все запутаннее. Получается, у вас сейчас есть ВНЖ фр, дающий право на работу?
Вы так и не написали, какой был точно ответ из префектуры - refus, ajournement или irrecevabilité?

Не отказ. Гораздо интереснее что написали в письме. Автор темы обещала написать... но так и не написала, какие отказы были у неё, её мужа и дочери.

[AKuzina]

Чем дальше, тем все запутаннее. Получается, у вас сейчас есть ВНЖ фр, дающий право на работу?
Вы так и не написали, какой был точно ответ из префектуры - refus, ajournement или irrecevabilité?

Лично у меня - ajournement

[vorobichek]

Лично у меня - ajournement

А ajournement по какой причине? Что они в письме написали? Я так полагаю у вас у троих ajournement ?

[Primavera]

Лично у меня - ajournement

Если ajournement, нужно устранить причину. У меня тоже был «ajournement” при контракте CDI и, казалось бы, прочих критериев, по которым должна была быть чуть ли не автоматическая натурализация (если применять ваши размышления). Ничего, пережила, никого не обвиняла.

[AKuzina]

Если ajournement, нужно устранить причину. У меня тоже был «ajournement” при контракте CDI и, казалось бы, прочих критериев, по которым должна была быть чуть ли не автоматическая натурализация (если применять ваши размышления). Ничего, пережила, никого не обвиняла.

Я уже много раз повторяла, что претензий к тому, что нас не натурализовали не имею. Имею претензии к тому, что очень долго рассматривали документы и не отразили сразу.

[irinane]

Имею претензии к тому, что очень долго рассматривали документы и не отразили сразу.

Кто должен был отказать, клерк, зарегистрировавший ваше досье?
И вы ждали больше полутора лет? (это стандартные сроки процедуры, если не ошибаюсь)

[Primavera]

Я уже много раз повторяла, что претензий к тому, что нас не натурализовали не имею. Имею претензии к тому, что очень долго рассматривали документы и не отразили сразу.

Не только ваши документы долго рассматривали. Я 9 месяцев только ждала, чтобы отнести документы (после ajournement), потом ещё месяцев 6 ждала собеседования, на все (с учетом ожидания даты подачи досье) ушло почти 3 года (+2 года ajournement) + до этого примерно 2 года, итого 7 лет. Приехала я во Францию в 2003 в качестве студента, все время имела студенческие контракты на полставки, с 2007 года стажировка, рождение ребёнка здесь же, затем смена статуса на рабочий в 2008 и контракт CDI, с 2012 своя недвижимость. Натурализацию получила в 2016, 13 лет спустя, хотя, если читать положения о натурализации буквально, можно решить, что студенты тоже имеют право натурализоваться.
Кстати, на момент подачи досье, мой стаж жизни во Франции был больше, чем в России, где я прожила всего 5 лет, до этого жила с родителями в другой стране (это к тому, что у меня упорно спрашивали, уверена ли я, что центр всех моих интересов находится во Франции, а не в России).

[AKuzina]

Чем дальше, тем все запутаннее. Получается, у вас сейчас есть ВНЖ фр, дающий право на работу?
Вы так и не написали, какой был точно ответ из префектуры - refus, ajournement или irrecevabilité?

У меня есть специальный ВНЖ, под который с 18го года могут дать право на работу, если я сперва найду работодателя.

[Iryna13]

Некоторые до сих пор не поняли, что автор форум за нос водит:
-отказали в гражданстве , выясняем, что не отказали,
-ищу работу во Франции, выясняем, что никто работу на самом деле и не собирается искать;
-дочь с вышим образованием, выясняет, что всего 3 года обучения и высшего образования не только нет, но никто на сегодняшний день и не собирается его получать;
-нет разрешения на работу, выясняется, что уже два года как можно получить разрешение;
-французская администрация ужасна, выясняем, что за 9 лет автор не удосужилась узнать азы административных демаршей в стране проживания;
-не берут на работу, так как работадатель видит в СV какой титр имеет автор, выясняется , что работодатель не берет автора на работу потому что в глаза не видел ее СV, которые автор никогда и не то, что не рассылала,а даже не создавала;
-не могу получить работу, потому что все вакансии исключительно через РЕ, а встать на учет в эту организацию не представлятся возможным, выясняем уже не первый раз, что:а) не в курсе административных демаршей, b) не искала работу, с) не в курсе, что РЕ -не единственная организация, где можо узнавать про вакансии; d) можно уже без следующих пунктов обойтись, дотаточно предыдущих.

[1618]

, хотя, если читать положения о натурализации буквально, можно решить, что студенты тоже имеют право натурализоваться

Так они и имеют, просто редко когда у иностранного студента стабильная проф.ситуация и достаточные доходы, что сильно снижает шанс на положительный ответ. Я, например, со студенческим статусом подавала, сначала получила отказ, потом добро в результате апелляции. Это ТС видит недостаток в том, что их досье сразу не забраковали, а я считаю, что это, наоборот, очень большое преимущество, что твоё досье внимательно рассматривают, даже если оно на первый взгляд хлипкое.

[AKuzina]

Так они и имеют, просто редко когда у иностранного студента стабильная проф.ситуация и достаточные доходы, что сильно снижает шанс на положительный ответ. Я, например, со студенческим статусом подавала, сначала получила отказ, потом добро в результате апелляции. Это ТС видит недостаток в том, что их досье сразу не забраковали, а я считаю, что это, наоборот, очень большое преимущество, что твоё досье внимательно рассматривают, даже если оно на первый взгляд хлипкое.

Тут наши с вами взгляды разнятся. Очень уж трудоемкий процесс получается. Если бы лучше сортировали досье на входе, процесс рассмотрения дел проходил бы быстрее. Да, было бы больше отказов в приеме досье, но люди и лучше бы готовились.

[1618]

Никто не сказал, что нам нужно сменить работодателя или предоставить справки с моей французской работы или еще чего... Они приняли документы ровно тем комплектом, который сами запросили и долго их изучали.
Ну не абсурд ли?

Нет, не абсурд, потому что conseil не входит в круг их обязанностей. Они не должны советовать как и что вам нужно изменить или упрочить в вашей ситуации. Это не в периметре их компетенций.

[AKuzina]

Нет, не абсурд, потому что conseil не входит в круг их обязанностей. Они не должны советовать как и что вам нужно изменить или упрочить в вашей ситуации. Это не в периметре их компетенций.

Сперва наши документы просматривал специальный чиновник, который как раз изучал бумаги, говорил можем ли мы подавать документы и советовал какие документы должны в деле быть. Ее рукой у нас весь список написан.

[1618]

AKuzina, документы, да, об этом они должны проинформировать, но не раздавать советы « устройтесь/увольтесь/смените то да сё».
Мне кажется, вы плохо понимаете, что в зоне ответственности подающего досье, а что – администрации.

[Primavera]

Сперва наши документы просматривал специальный чиновник, который как раз изучал бумаги, говорил можем ли мы подавать документы и советовал какие документы должны в деле быть. Ее рукой у нас весь список написан.

Как чиновник может « советовать», если есть четко прописанный список документов - дипломы, налоги, зарплатные листы, свид о рождении, копии ВНЖ всех членов семьи даже, если они не подаются с вами, мотивационное письмо.
Одно дело, если вы этот список не нашли на сайте префектуры и они вам выдали его на месте.

[AKuzina]

Как чиновник может « советовать», если есть четко прописанный список документов - дипломы, налоги, зарплатные листы, свид о рождении, копии ВНЖ всех членов семьи даже, если они не подаются с вами, мотивационное письмо.
Одно дело, если вы этот список не нашли на сайте префектуры и они вам выдали его на месте.

В каждой префектуре свои порядки и они меняются. В нашей префектуре в тот момент специальный чиновник осуществлял первичные консультации. Это называлось Service d’Accueil et d’Accompagnement aux demandes de Naturalisation, L’Agent Habilité. Наши адвокаты именно к чиновнику нас и отправили. Теперь порядок изменился.

[Primavera]

А по какой причине вам ajournement написали? У меня было прописано insuffisance de ressources (хотя, как уже писали, люди получали положительный ответ и с меньшей зарплатой).

[AKuzina]

А по какой причине вам ajournement написали? У меня было прописано insuffisance de ressources (хотя, как уже писали, люди получали положительный ответ и с меньшей зарплатой).

Сейчас я не помню. Я в отъезде и еще какое-то время здесь буду. Доберусь до дома и найду

[Primavera]

Сейчас я не помню. Я в отъезде и еще какое-то время здесь буду. Доберусь до дома и найду

Странно, как можно забыть причину отсрочки, раз вопрос для вас такой насущный. Если вы хотите, снова подать досье, то вы должны работать над устранением этой причины. Ну да ладно.

[AKuzina]

Странно, как можно забыть причину отсрочки, раз вопрос для вас такой насущный. Если вы хотите, снова подать досье, то вы должны работать над устранением этой причины. Ну да ладно.

Вы же хотите точную формулировку? Если приблизительную, то но основании того, что я не работаю во Франции. Сейчас вопрос для меня не такой насущный, поскольку пока муж работает в Швейцарии, шансов на натурализацию у нас нет. Даже если я буду работать во Франции, муж все равно будет зарабатывать больше, а значит центр интересов будет считаться в Швейцарии

[lipa1]

Даже если я буду работать во Франции, муж все равно будет зарабатывать больше, а значит центр интересов будет считаться в Швейцарии

ПРостите, но со Швейцарией опять то же, что с Францией... С какой стати Швейцария - центр интересов у Вашего мужа? Россия у вас обоих этот центр.

[Klassnaia]

AKuzina, на Ваш вопрос о нужности молодых и образованных людей для Франции и есть ответ Примаверы. Нужны! Но только если они интегрировались во французское общество.

[AKuzina]

AKuzina, на Ваш вопрос о нужности молодых и образованных людей для Франции и есть ответ Примаверы. Нужны! Но только если они интегрировались во французское общество.

ИМХО интегрироваться можно, когда у тебя есть право на работу. А когда, что в моем случае - 7 лет без права на работу, что в случае моей дочери права на работу не было, как можно интегрироваться? Да, во время учебы в универе у нее была студенческая карта с правом на работу, но с двойной лицензией можно было выбирать что-то одно - или учебу или работу. Впрочем, я говорила в заглавном посте даже не про дочь. Проучившись в магистратуре, весьма вероятно она через два года оказалась бы в таком же положении, как девушки из заголовка темы: работать пришлось бы "кем попало". Если только это путь к интеграции, то ее это не устроило бы...

[Stroka]

ИМХО интегрироваться можно, когда у тебя есть право на работу. А когда, что в моем случае - 7 лет без права на работу, что в случае моей дочери права на работу не было, как можно интегрироваться? .

А как можно было на гражданство, извините, внаглую подавать, не интегрировавшись?! А потом ещё возмущаться, что документы приняли и таки отказали?
Вот это, собственно, людей в теме и держит...как театр абсурда

На самом деле, тут возвращаемся к обсуждению, которое уже давно Бланка по полочкам разложила, начиная с поста 249

[Primavera]

А кто работал «кем попало» в теме? Я уже что то потерялась. Ваша дочь могла бы найти стажировку, окончив М2, вполне возможно, что стажировка перешла бы в контракт. Так было в моем случае и в случае всех моих бывших однокурсниц. Классический путь.

[Stroka]

Если бы вы хоть на минутку заинтересовались о том, как все происходит во Франции, то знали бы это.

да не хотели они это знать страдания по "зря упущенным годам", потому что "не знали, не объяснили, не написано" - банальное притворство.
Они решили, что раз в требованиях о натурализации не прописаны типы карт в связи с шансами что-то просить, то можно схватиться за эту лазейку. Рассчитывая, фактически, на дурачков (опять же возвращаюсь к разговору, который Бланка уже в начале темы вела, она там сразу все раскусила ).
Они сознательно схватились за то, что " не написано", пытаясь использовать все возможности.

На дурачков рассчитывали, потому что эта связь и шансы на самом деле прописаны, просто в другой форме, и нужно сложить дважды два: есть требование по профессиональной устроенности для натурализации и есть перечисление всех видов титров, дающих право жить в стране. Но поскольку семейный титр, кроме мужа, не дает право на работу, значит они с ним не могут быть профессионально устроены, соответственно, не могут претендовать на натурализацию.
Короче, там расчет был, что дважды два в префектуре не сложат

Опять же, это виляние с работой мужа. Автор, наконец, проговорилась, что "муж работает в Швейцарии", "если бы жили в Швейцарии, то на работу было бы ближе ездить", а не так, как заявляли адвокатам:

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

Во Франции он не работает, по сути, работать ездит в Швейцарию, они тут только проживают на территории, там все досье шито белыми нитками.

[blanca94]

да не хотели они это знать страдания по "зря упущенным годам", потому что "не знали, не объяснили, не написано" - банальное притворство.
Они решили, что раз в требованиях о натурализации не прописаны типы карт в связи с шансами что-то просить, то можно схватиться за эту лазейку. Рассчитывая, фактически, на дурачков (опять же возвращаюсь к разговору, который Бланка уже в начале темы вела, она там сразу все раскусила ).
Они сознательно схватились за то, что " не написано", пытаясь использовать все возможности.

На дурачков рассчитывали, потому что эта связь и шансы на самом деле прописаны, просто в другой форме, и нужно сложить дважды два: есть требование по профессиональной устроенности для натурализации и есть перечисление всех видов титров, дающих право жить в стране. Но поскольку семейный титр, кроме мужа, не дает право на работу, значит они с ним не могут быть профессионально устроены, соответственно, не могут претендовать на натурализацию.
Короче, там расчет был, что дважды два в префектуре не сложат

Опять же, это виляние с работой мужа. Автор, наконец, проговорилась, что "муж работает в Швейцарии", "если бы жили в Швейцарии, то на работу было бы ближе ездить", а не так, как заявляли адвокатам:



Во Франции он не работает, по сути, работать ездит в Швейцарию, они тут только проживают на территории, там все досье шито белыми нитками.

Да вот именно. Я прекрасно понимаю тех людей которые нанюхав какую то лазейку пытаются проскочить дуриком. Это же так по человечески. Но (!) я категорически не понимаю тех которые когда у них этот дурик не проскочил поднимают визг до небес и бегут жаловаться всем встречным и поперечным. По мне, в таких ситуациях только два варианта: если проскочило то сидим и тихо пьем шампанское, особо не распространяясь (делимся только с близкими и приличными людьми), ну а если не проскочило то молча утираемся и живем дальше, не скуля и не жалуясь. В чем в этом конкретном случае вина префектуры? Только в том что там не дураки работают. Вот и все. На что обижаться то? Помоему неначто. Ну, в смысле только на саму себя

Кстати, даже если бы он работал территориально во Франции то ситуация была бы скорее всего та же самая. Работодатель то не француз. И (главное) никаких налогов они тут не платят. Ну это например как допустим приехал посол в посольство работать - территориально во Франции но работает то на Россию да еще и налогов не платит (незнаю кстати платят ли посольские какие то налоги, но предположим что нет). А потрм через пять лет побежит на натурализацию бумажки сдавать. Сама ситуация странная - не находите? Ну вот и с международниками такая же ситуация - работают то не на Францию (да еще и налог не платят). Да еще и язык через пень-колоду знают. И какая у них интеграция? Никакой. Если они кудато и интегрировались там - так это в жту международную организацию. Вот пусть у нее и просят гражданство. Международное.

[Croissant]

Да вот именно. Я прекрасно понимаю тех людей которые нанюхав какую то лазейку пытаются проскочить дуриком. Это же так по человечески. Но (!) я категорически не понимаю тех которые когда у них этот дурик не проскочил поднимают визг до небес и бегут жаловаться всем встречным и поперечным. По мне, в таких ситуациях только два варианта: если проскочило то сидим и тихо пьем шампанское, особо не распространяясь (делимся только с близкими и приличными людьми), ну а если не проскочило то молча утираемся и живем дальше

То-то ж и оно))

[IrinaS]

да не хотели они это знать страдания по "зря упущенным годам", потому что "не знали, не объяснили, не написано" - банальное притворство.
Они решили, что раз в требованиях о натурализации не прописаны типы карт в связи с шансами что-то просить, то можно схватиться за эту лазейку. Рассчитывая, фактически, на дурачков (опять же возвращаюсь к разговору, который Бланка уже в начале темы вела, она там сразу все раскусила ).
Они сознательно схватились за то, что " не написано", пытаясь использовать все возможности.

На дурачков рассчитывали, потому что эта связь и шансы на самом деле прописаны, просто в другой форме, и нужно сложить дважды два: есть требование по профессиональной устроенности для натурализации и есть перечисление всех видов титров, дающих право жить в стране. Но поскольку семейный титр, кроме мужа, не дает право на работу, значит они с ним не могут быть профессионально устроены, соответственно, не могут претендовать на натурализацию.
Короче, там расчет был, что дважды два в префектуре не сложат

Опять же, это виляние с работой мужа.

Строка, вы карательные органы представляете? Прямо вывели на чистую воду "проходимцев", кипите благородным гневом и все никак успокоиться не можете)