Семья Laufer-Gutmann

[Primavera]

Позавчера у меня был очень удачный день. Реализовала проект над которым долго работала и позавчера наконец-то "физически" он был доделан и размещен почти в самом центре Парижа. Это раз. Второе - приобрела замечательный сборник в 4-х томах "Дневник Марии Башкирцевой" 1925 года издания, все 4 тома в замечательном состоянии (кожаный переплет и все такое), давно его искала, но все никак не удавалось найти все в одном флаконе - и качество, и все тома. Состоялась продуктивная встреча по работе, которая продлилась меньше, чем я расчитывала и, поняв, что у меня был примерно час перед другой встречей, решила позвонить в синагогу 4 округа. Охранник сказал, что, скорее всего, архивы хранятся в Consistoire и лучше обратиться к ним. Забила адрес этой Consistoire и оказалось, что находилась в 600 метрах от нее. Естественно, заехала туда. У них есть служба архивов, я до них не дозвонилась. На reception объяснила, что мне нужно, парень попросил оставить свои координаты и изложить кратко тему поисков, что я и сделала. Сегодня мне перезвонили, сказали, что-то нашли. Завтра утром поеду снова к ним. Надеюсь, что те звезды, что благоволили мне позавчера, еще активны и мы узнаем завтра что-то новое.

[Silky]

Позавчера у меня был очень удачный день. Реализовала проект над которым долго работала и позавчера наконец-то "физически" он был доделан и размещен почти в самом центре Парижа. Это раз. Второе - приобрела замечательный сборник в 4-х томах "Дневник Марии Башкирцевой" 1925 года издания, все 4 тома в замечательном состоянии (кожаный переплет и все такое), давно его искала, но все никак не удавалось найти все в одном флаконе - и качество, и все тома. Состоялась продуктивная встреча по работе, которая продлилась меньше, чем я расчитывала и, поняв, что у меня был примерно час перед другой встречей, решила позвонить в синагогу 4 округа. Охранник сказал, что, скорее всего, архивы хранятся в Consistoire и лучше обратиться к ним. Забила адрес этой Consistoire и оказалось, что находилась в 600 метрах от нее. Естественно, заехала туда. У них есть служба архивов, я до них не дозвонилась. На reception объяснила, что мне нужно, парень попросил оставить свои координаты и изложить кратко тему поисков, что я и сделала. Сегодня мне перезвонили, сказали, что-то нашли. Завтра утром поеду снова к ним. Надеюсь, что те звезды, что благоволили мне позавчера, еще активны и мы узнаем завтра что-то новое.

Primavera, редкая удача, поздравляю! День действительно задался!

[piumosa]

Мысли в процессе оформления Итак...

Во второй части написано, насколько я могу разобрать (первую часть я писала тут):

...après avoir donné lecture aux parties (1) d'un jugement du tribunal civil de la Seine homologuant un acte de notoriété tenant lien aux futurs de leurs actes de naissance et des actes relatifs à leurs ascendants; (2) des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers, sans opposition toutes les pièces dûment paraphées; (3) du chapitre VI du livre I du Code civil; après avoir interpellé les futurs époux, lesquels nous ont déclaré qu'il n'a pas été fait de contrat de mariage, nous leur avons demandé s'ils veulent se prendre pour mari et pour femme, et sur leur réponse affirmative nous avons prononcé au nom de la loi que Meyer Laufer et Dora Goutmann sont unis par le mariage en présence de Kahn, Georges, âgé de 35 ans, tailleur, demeurant à Paris, boulevard Rochechouart 32; Louis Jongler, 25 ans, tailleur, demeurant à Paris, 11 rue Rochechouart; Maurice Stein âgé de 32 ans, tailleur, demeurant à Paris, Faubourg Saint Denis 27; et Isaac Fisselys âgé de 24 ans, tailleur, demeurant à Paris Faubourg Saint Denis 27, témoins qui ont signé avec les époux et nous, adjoint au maire, officier de l'état civil, après lecture.

Мысль 1:
"Un jugement du tribunal civil de la Seine homologuant un acte de notoriété tenant lien aux futurs de leurs actes de naissance et des actes relatifs à leurs ascendants" - раздобыть бы этот jugement! на основе каких документов устанавливали личность молодожен, данные об их месте рождения и родителях?

Мысль 2:
"des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers" - с учетом того, что свадьба была 9 апреля, мне не очень понятно, о каких публикациях июля и августа 1891 года идет речь?

[Primavera]

es publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers, sans opposition toutes les pièces dûment paraphées;

Я вот на этот момент обращала внимание, что какие-то документы они прилагали, с которых, возможно, и списывали наши горе-писари названия н.п. Надеюсь, что завтра мне что-нибудь скажут новое в Consistoire. Если нет - вроде как архивы работают по субботам, постараюсь, сьездить в архив в субботу.

[Primavera]

Мысль 2:
"des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers" - с учетом того, что свадьба была 9 апреля, мне не очень понятно, о каких публикациях июля и августа 1891 года идет речь?

piumosa, насколько я понимаю, сначала идет "publication des bans", вывешивается проект женитьбы и, если кто-то не согласен, в теч.установленного времени может опротестовать бракосочетание. Эти "publications des bans" всегда высвечиваются на сайте filae.

[piumosa]

piumosa, насколько я понимаю, сначала идет "publication des bans", вывешивается проект женитьбы и, если кто-то не согласен, в теч.установленного времени может опротестовать бракосочетание. Эти "publications des bans" всегда высвечиваются на сайте filae.

Это да, просто несколько странных моментов: почему публикации сделаны в воскресенье? Почему 2 раза с разницей в неделю? Почему так задолго до свадьбы?

[piumosa]

des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers

Может, 26 juillet dernier (при том, что свадьба в апреле) - это описка/ошибка, и документы для свадьбы были поданы в мэрию 26 février 1892? Ну а Victoire - я даже не знаю - кодовое название архива??

[GSC2011]

Ну а Victoire - я даже не знаю - кодовое название архива??

название отделения (помещения) архива и за какой год искать?

[Primavera]

А еще завтра у одной из моих сестер день Рождения, а у другой сестры ДР - 5 июня, как у Доры, и у Лунной. А сегодня к маме в России заехал родственник с семьей, с которым не виделись уже много лет. И у его жены сегодня был ДР. А сестра мужа завтра выходит замуж. В общем, очень много приятных семейных событий и хочется верить, что завтрашний день будет тоже положительным в плане наших поисков.

[piumosa]

Мысль 3 и заодно 4

Вот тут http://www.archives-judiciaires.just...rubrique=11171 речь о том, что существуют в открытом доступе архивы, где можно посмотреть досье для брака и досье для натурализации!

Насколько я поняла, эти архивы не нумерованы и не доступны онлайн? или я плохо ищу?

[Primavera]

Вот здесь список всех Лауфер, погибших в лагерях и чьи имена упоминаются в списке жертв на памятнике в Париже. Андре Лауфер, жена Роберта, тоже погибла в лагере.
https://www.findagrave.com/cgi-bin/f...GScid=2261995&

[piumosa]

А может, она прошла через лагеря и выжила.

[Primavera]

Отдали мне в Consistoire мой листик и дали номер телефона, по которому нужно звонить "pour avoir les documents". Пока не дозвонилась. Возле данны Меера, которые я писала на этом листике и в месте где должен быть н.п. (я там поставила вопрос. знаки), написали Mouse. Час от часу не легче. Что это за такой Mouse? Сказали, что вся инфа у этой дамы. Буду звонить в понедельник снова. И ещё подписали "Victoire. 26 février 1892", что это значит, я тоже не поняла.

[GSC2011]

Victoire

это возможно фамилия

[Primavera]

это возможно фамилия

Чья?
Фамилия и имя дамы и Ее номер телефона подписаны ниже.

[GSC2011]

Primavera, я забила в поисковик выдаёт вот такой список http://www.meljac.net/wpsmn/wp-conte...15/12/1892.pdf

[Silky]

Primavera, а с другом-историком не удалось встретиться?

[Primavera]

Primavera, а с другом-историком не удалось встретиться?

Он в Лондоне, напишу ему в выходные.

[Silky]

это возможно фамилия

Если бы это не был год его бракосочетания я бы подумала что это название корабля и дата прибытия в страну

[GSC2011]

Если бы это не был год его бракосочетания я бы подумала что это название корабля и дата прибытия в страну

Вполне возможно, прибыл в феврале и женился в апреле. Если документами все было порядке, то спокойно мог и вступить в брак.

[Silky]

GSC2011, а что, из Симферополя в Марсель теоретически возможно. Вернусь домой поищу в этом направлении, с телефона неудобно.

[piumosa]

Отдали мне в Consistoire мой листик и дали номер телефона, по которому нужно звонить "pour avoir les documents". Пока не дозвонилась. Возле данны Меера, которые я писала на этом листике и в месте где должен быть н.п. (я там поставила вопрос. знаки), написали Mouse. Час от часу не легче. Что это за такой Mouse? Сказали, что вся инфа у этой дамы. Буду звонить в понедельник снова. И ещё подписали "Victoire. 26 février 1892", что это значит, я тоже не поняла.

А можете выложить фото листика? может, можно как-то иначе интерпретировать написанное??

[Primavera]

Опять одни загадки и дама не отвечает. Что интересно, номер, который дали, это номер страховой компании, которая находится совсем рядом с Consistoire. Может просто эта дама там работает и одновременно в Condistoire состоит?

[GSC2011]

Я ещё добавила слово евреи и мне выдало эту книгу https://www.cairn.info/revue-archive...-2-page-43.htm
Не знаю есть ли какая связь.

[GSC2011]

А если это все таки чья то фамилия?
https://www.filae.com/recherche-gene...507-dans-Paris

[GSC2011]

Здесь немного написано о русских евреях в Париже. https://www.cairn.info/load_pdf_do_n...LE=AJ_342_0043

[piumosa]

Ребят, через сайт filae.com я нашла Publication des bans от 26 июля 1891 года. Объявление давали Meyer Laufer и Mayer Goutmann (отец Доры), записавший себя в качестве conjoint Mariage pour tous

Жених Laufer Meyer
Адрес Rue des Nonnains d'Hyères 14
Filiation: de Samuel et de Fanne Haht - ??
Conjoit: Goutmann Mayer
Дата: 26 juillet 1891
Arrondissement: 4e

[GSC2011]

piumosa, ну как после такого узнать откуда родом Меер?
Получается он приехал раньше 1892 года.

[Silky]

piumosa, я ничего не поняла, что это было? Папа с сыном решили пожениться?

[piumosa]

Silky, нет, не папа с сыном. Meyer (Mayer) Goutmann - отец Доры, и он дочь замуж выдавал. Уж не знаю, почему документ так заполнен. Может, поэтому в акте о браке упоминается также Publication от 2 августа 1891 года: возможно, мэрия попросила исправить документ и опубликовать заново (?)

Я считаю, любопытно, что отец Доры приезжал в Париж, по всей видимости. Хотя на момент свадьбы его место проживания - Сувалки.