Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.11.2016, 20:13
Бывалый
 
Аватара для Fatimati
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Ницца
Сообщения: 114
ДОбрый вечер! Сеажите пожалуйста, что за заявление заполненное которое нужно подавать со списком документов? И сразу нужно оплатить марки или при получении карты? Спасибо
Fatimati вне форумов  
  #2
Старое 01.12.2016, 01:04
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2016
Сообщения: 14
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, за сколько до окончания recepisse можно подавать запрос на новое (на продление)?
Я сегодня сходила в префектуру, (дата окончания старой визы 25.11). Мне сказали, что карта изготавливается, когда будет - неизвестно. Recepisse у меня до 3.01 - хуже дату сложно придумать. Прозвучала странная фраза про три недели, но я плохо знаю французский. То ли recepisse можно будет обновить через три недели (это, на секунду, Рождество), то ли продление можно получить за три недели до окончания. Кто-нибудь с таким сталкивался?
innaleb вне форумов  
  #3
Старое 02.12.2016, 00:03
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.10.2016
Сообщения: 76
Посмотреть сообщениеinnaleb пишет:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, за сколько до окончания recepisse можно подавать запрос на новое (на продление)?
Я сегодня сходила в префектуру, (дата окончания старой визы 25.11). Мне сказали, что карта изготавливается, когда будет - неизвестно. Recepisse у меня до 3.01 - хуже дату сложно придумать. Прозвучала странная фраза про три недели, но я плохо знаю французский. То ли recepisse можно будет обновить через три недели (это, на секунду, Рождество), то ли продление можно получить за три недели до окончания. Кто-нибудь с таким сталкивался?
За 2 недели спокойно выдают следующую. При "оттягчающих" обстоятельствах (запрос второй справки за 1.5 месяца до истечения первой) могут наорать, но дадут при предъявлении, например, билета в Россию (мой случай)
Так что можете сейчас попробовать получить, да и между 26.12 и 30.12 возможно (они все-таки работают и в эти дни). А по поводу того, что 3 января - "хуже дату сложно придумать": Вы не выходили замуж 2 января в 11 утра 3 января - это кайф по сравнению со 2-м, уверяю так что можно и 3-го сходить, они будут Вам рады, как первому клиенту в новом году Удачи!
ParisByNight вне форумов  
  #4
Старое 07.12.2016, 00:11
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2016
Сообщения: 14
Посмотреть сообщениеParisByNight пишет:
За 2 недели спокойно выдают следующую. При "оттягчающих" обстоятельствах (запрос второй справки за 1.5 месяца до истечения первой) могут наорать, но дадут при предъявлении, например, билета в Россию (мой случай)
Так что можете сейчас попробовать получить, да и между 26.12 и 30.12 возможно (они все-таки работают и в эти дни). А по поводу того, что 3 января - "хуже дату сложно придумать": Вы не выходили замуж 2 января в 11 утра 3 января - это кайф по сравнению со 2-м, уверяю так что можно и 3-го сходить, они будут Вам рады, как первому клиенту в новом году Удачи!
Увы, уезжать мне 10го декабря. Они уперлись, что, вроде бы, карты будут на следующей неделе, но у меня уже билет. Дескать, ваша должна прийти со следующим поступлением. Или ждите, или возвращайтесь во Францию до окончания recepisse, или получайте в России visa de retour (надеюсь, написала правильно, поскольку у меня не грузится почта), и потом приходите и забирайте карту, когда приедете. Ни под каким предлогом продлевать recepisse они не хотят.
Я никак не могу найти информацию, что это за виза, сколько она готовится, какие документы на нее нужно подавать...
innaleb вне форумов  
  #5
Старое 02.12.2016, 19:53
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.01.2016
Сообщения: 35
Не хочу никого пугать, а просто делюсь опытом. Вчера сорвалась моя поездка в Софию; Решила поехать с récépissé de demande de carte de séjour плюс просроченная виза в паспорте как результат долгие споры вс представителями авиакомпании в аэропорту Бове, потраченные деньги, нервы. Я до сих пор не могу прийти в себя. В итоги, я так и не смогла выехать в Софию. Не знаю, как дальше, ведь с выездом в Россию может возникнуть такая же ситуация. Хотя и в префектуре и в официальных документах официально написано, что можно передвигаться с récépissé de demande de carte de séjour. Вот такая неприятная история.
Сатеник вне форумов  
  #6
Старое 02.12.2016, 19:56
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.059
Сатеник, Какая авиакомпания? Подайте на них жалобу и возмещение всех убытков.
А виза Болгарская у вас была?
Ptu вне форумов  
  #7
Старое 02.12.2016, 20:01
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.01.2016
Сообщения: 35
Авиакомпания WIZZ, визы болгарской не было, в Болгарию возможен въезд по шенгенской визе.
Сатеник вне форумов  
  #8
Старое 03.12.2016, 01:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.059
Посмотреть сообщениеСатеник пишет:
Авиакомпания WIZZ, визы болгарской не было, в Болгарию возможен въезд по шенгенской визе.
Вы точно узнавали в консульстве? Европейцам да, а россиянам по визе. Поскольку у вас был специфический набор документов - не было вида на жительство страны ЕС, то нужно знать точно требования именно Болгарии. Ьолгария еще вроде не в составе шенгена.
Ptu вне форумов  
  #9
Старое 03.12.2016, 10:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 6.053
Посмотреть сообщениеСатеник пишет:
Авиакомпания WIZZ, визы болгарской не было, в Болгарию возможен въезд по шенгенской визе.
А откуда у вас информация об этом?
Болгария не входит в Шенген, Ptu права, и россиянам нужна туда виза, так что вас не имели право посадить на самолёт.
billie вне форумов  
  #10
Старое 02.12.2016, 20:04
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.01.2016
Сообщения: 35
Сейчас пишу жалобу в авиакомпанию, но тем не менее еще раз схожу в префектуру, очень переживаю с выездом в Москву с пересадкой в Будапеште
Сатеник вне форумов  
  #11
Старое 03.12.2016, 12:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеСатеник пишет:
récépissé de demande de carte de séjour плюс просроченная виза
Так правильно они сказали. récépissé действительно при предъявлении вида на жительство (пластиковой карты), а виза у вас просрочена была. А с récépissé при запросе первого вида на жит, то есть со стикером офии, ездить нельзя.
olena_k вне форумов  
  #12
Старое 03.12.2016, 13:38
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.059
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
récépissé действительно при предъявлении вида на жительство (пластиковой карты), а виза у вас просрочена была
Нет, не правильно. Виза жены это не просто виза, а виза- вид на жительство. Поэтому ее ПРОДЛЕВАЮТ во Франции и дают récépissé о продлении вида на жительство.
Ptu вне форумов  
  #13
Старое 03.12.2016, 13:47
Бывалый
 
Аватара для Olga_Olga
 
Дата рег-ции: 16.06.2015
Откуда: Ярославль - Бандоль
Сообщения: 170
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Так правильно они сказали. récépissé действительно при предъявлении вида на жительство (пластиковой карты), а виза у вас просрочена была. А с récépissé при запросе первого вида на жит, то есть со стикером офии, ездить нельзя.
А нам наоборот в префектуре сказали, что с ресиписе (а моем случае перввый после визы жены и виньетки) можно путешествовать спокойно.
Другой вопрос - можно ли по нему находится на территории других стран, не входящих в шенген, но разрешающих въезд по Шенгенским визам.
Olga_Olga вне форумов  
  #14
Старое 03.12.2016, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.059
Посмотреть сообщениеOlga_Olga пишет:
А нам наоборот в префектуре сказали, что с ресиписе (а моем случае перввый после визы жены и виньетки) можно путешествовать спокойно.
Все правильно, вы продлеваете ваш первый вид на жительство- визу жены. Ездить внутри Шенгена, или выезжать за его пределы и потом возвращаться не проблема.
Но тут проблема именно ВЪЕЗДА в страну, которая вне Шенгена.
Ptu вне форумов  
  #15
Старое 03.12.2016, 11:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Болгария входит в ЕС, но не в шенгенскую зону! Соответственно, виза нужна для въезда. Если помнте, были проблемы въезда в Швейцарию, пока она не вошла в шегенскую зону. ПРи этом Швейцария не входит в ЕС.
lipa1 вне форумов  
  #16
Старое 03.12.2016, 11:18
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.01.2016
Сообщения: 35
Дело в том, что шенгенская виза действент В Болгарии т я ранее неоднократно ездила пл Шенгенской визе, в посольстве эта информация подтверждена. Если у тебя есть Шенгенская виза, ты спокойно можешь ездить в Болгарию, их смутила виза вклеенна в паспорт,они посчитали,что это не вид на жителсьво а обычная виза. Настаивали,что должна быть пластиковая карта.
Сатеник вне форумов  
  #17
Старое 03.12.2016, 13:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.059
Посмотреть сообщениеСатеник пишет:
ело в том, что шенгенская виза действент В Болгарии т я ранее неоднократно ездила пл Шенгенской визе, в посольстве эта информация подтверждена. Если у тебя есть Шенгенская виза, т
Так у вас же НЕ БЫЛО уже шенгенской визы! Ваша виза годовая конечно же была шенгенской, но она у вас была просрочена!
Ptu вне форумов  
  #18
Старое 03.12.2016, 13:42
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.059
Посмотреть сообщениеСатеник пишет:
их смутила виза вклеенна в паспорт,они посчитали,что это не вид на жителсьво а обычная виза.
То, что у вас вклеено, это ИСТЕКШАЯ виза и уже не действующий вид на жительство. А они требовали действующий. У вас его не было. Болгария это не Италия или Финляндия, куда можно с истекшим видом на жительство + récépissé о его продлении, которые у вас были на руках.
Ptu вне форумов  
  #19
Старое 03.12.2016, 18:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Нет, не правильно. Виза жены это не просто виза, а виза- вид на жительство. Поэтому ее ПРОДЛЕВАЮТ во Франции и дают récépissé о продлении вида на жительство.
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
То, что у вас вклеено, это ИСТЕКШАЯ виза и уже не действующий вид на жительство. А они требовали действующий. У вас его не было. Болгария это не Италия или Финляндия, куда можно с истекшим видом на жительство + récépissé о его продлении, которые у вас были на руках.
Так я тоже самое сказала. Виза -внж была просрочена, потому по ней не пустили. А если бы была карта, по ней бы пустили, даже по просроченной при наличии recepisse.
olena_k вне форумов  
  #20
Старое 03.12.2016, 19:13     Последний раз редактировалось Ptu; 03.12.2016 в 19:39..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.059
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
А если бы была карта, по ней бы пустили, даже по просроченной при наличии recepisse.
Так у нее и была карта с истекшим сроком, вклеенная в паспорт и récépissé, и с таким набором ездить в Шенгене не проблема. А у автора была проблема, что она выезжала из ШЕнгена в страну, где нужна для россиян виза, у нее она была просрочена.
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Так я тоже самое сказала
Поэтому совсем не то же, а обратное.
Ptu вне форумов  
  #21
Старое 03.12.2016, 19:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Ptu, я не вижу смысла спорить. Но вклеенное в паспорт это не вид на жительство, а виньетка к визе, которая приравнивается к виду на жительство. Все таки это не одно и тоже.
Писали уже на форуме не раз, что это французское изобретение и оно не везде признается. А с картой проблем бы не было.
olena_k вне форумов  
  #22
Старое 03.12.2016, 15:13     Последний раз редактировалось Fatimati; 03.12.2016 в 20:21..
Бывалый
 
Аватара для Fatimati
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Ницца
Сообщения: 114
Хочу поделиться походом в префектуру Ниццы вчера 02.12.16 для первого обновления КДС после визы Д. Приехала в 8 утра, люди уже человек 25 стояли. Двери есть "вход" и "выход", все встают на двери "выход" тоже!!! Потому что открывают префектуру в 9:00 сначала двери "вход" и запускают человек 25 и останавливает людей полицейский и запускают людей с дверей "выход"!!! То есть идет чередование! Все люди бегут! Всем всё равно кто первый, а кто последний! Мне надо было в Accueil 3, я получилась по счету 20-я, но нужно сначала пройти предварительно окно, в котором сидят 2 девушки и раздают талоны. Подойдя к этому окну, говорю что мне нужно обновить КДС впервые. Она говорит показать ей все документы. Я дала ей:
-копию паспорта;
-копию с переводом св-во о рождении;
-копию семейной книги и Acte de mariage ;
-3 последний месяца счета за газ/свет;
-бумага что я проживаю у Мамы мужа (+ее копия карты ИД);
-мой контракт интеграции Оффи;
-медиц-й сертификат контроля от Оффи;
-все мои дипломы Dilf, Delf, formations;
-копия ИД карты мужа, его бумага о проживании у Мамы;
-копия Мютюэль где прописаны с мужем вместе.
И девушка говорит этих документов не достаточно, еще доказательства вашего совместного проживания!? Мы хорошо взяли "Taxe d'habitation " и ей даем его. Она говорит: нет, этого не достаточно! Давайте RIB из банка! И послала нас в сторону, не дает талон, не пропускает! Мы в шоке.. какой RIB?? Там на RIB нет имени мужа вообще! Муж тогда в наглую подошел и показал ей свой RIB и она "типо достали" выдала талон и дала желтое заявление на заполнение! Ждали в зале ожидания в итоге 1,5 часа (за это время заполнили заявление) еще пока дойдет очередь в quichet(окно). Наконец дошла наша очередь подавать документы, девушка такая милая была и все эти документы что я перечислила были необходимы + заполненное заявление! И дипломы и контракт интеграции и мед сетрификат контроля из OFFI необходимы! И Taxe d'habitation обязателен, (не достаточно лишь 3 месяца оплаты за квартиту или газ/свет! И никакого RIB она не взяла и не попрасила!!! Сказала пакет документов замечательный! Никаких отпечатков пальцев не сдавали. Сказала что мне дадут карту на 2 года и дала Récépissé с фотографией и всё! Потом придет оповещение сказала и тогда надо будет оплатить за КДС сумму 269евро. Это всё) так что берите RIB свой на всякий случай)))
Fatimati вне форумов  
  #23
Старое 03.12.2016, 15:26
Мэтр
 
Аватара для Alicanta
 
Дата рег-ции: 03.06.2015
Откуда: Ницца -> Алматы
Сообщения: 1.147
Дорогая Fatimati, спасибо огромное за то, что всё так подробно описали!

Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
Двери есть "вход" и "выход", все встают на двери "выход" тоже!!! Потому что открывают префектуру в 9:00 сначала двери "вход" и запускают человек 25 и останавливает людей полицейский и запускают людей с дверей "выход"!!! То есть идет чередование! Все люди бегут! Всем всё равно кто первый, а кто последний!
Получается, в здание одновременно вошли 50 человек?
25 через вход и через пару минут - 25 человек через второй вход (который выход)?

Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
но нужно сначала пройти предварительно окно, в котором сидят 2 девушки и раздают талоны.
А где это предварительное окно? в каком направлении бежать?

Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
Сказала что мне дадут карту на 2 года
Интересно, а почему только на 2?!
А кому же дают на 4?
__________________
Я желаю всем счастья
Alicanta вне форумов  
  #24
Старое 03.12.2016, 15:35
Бывалый
 
Аватара для Fatimati
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Ницца
Сообщения: 114
Посмотреть сообщениеAlicanta пишет:
Дорогая Fatimati, спасибо огромное за то, что всё так подробно описали!


Получается, в здание одновременно вошли 50 человек?
25 через вход и через пару минут - 25 человек через второй вход (который выход)?



А где это предварительное окно? в каком направлении бежать?


Интересно, а почему только на 2?!
А кому же дают на 4?

Привет Тань!) не узнала ты меня, мы с тобой на формасьоны ходили виемье)))
Открывают дверь "вход" там запускает полицейский 25 человек и останавливает всех! Потом открывает другой полицейский дверь "выход" и там запускает 25 человек и останавливает людей. Потом запускают людей с двери "вход" и вот так чередуют.. я сглупила когда пришла в 8 часов надо было встать у дверей "выход" там стояло 2 человека. Потому что в первые 25 человек у дверей "вход" я не попала( это получается я вперед себя запустила людей 25 человек с двери "выход" которые спали на 1 час дольше.
Как открываются двери, беги прямо и прямо, увидишь название Accueil 3 и беги до конца, там перегородка вконце будет ты увидишь! И там перед тобой откроются все окна где будут принимать и ты сразу этих 2 девушек увидишь)
Ох я не знаю кому 2 а кому 4. Мне и 2 норма)
Fatimati вне форумов  
  #25
Старое 03.12.2016, 15:41
Мэтр
 
Аватара для Alicanta
 
Дата рег-ции: 03.06.2015
Откуда: Ницца -> Алматы
Сообщения: 1.147
Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
Привет Тань!) не узнала ты меня, мы с тобой на формасьоны ходили
Фатимочка, ну как же не узнала!!! Ты сидела впереди, и я всё занятие любовалась твоими шикарными длинными волосами

Поздравляю с тем, что всё успешно прошло!
Про вход, который "Выход" - буду иметь в виду!

Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
Ох я не знаю кому 2 а кому 4. Мне и 2 норма)
А я на 4 года сразу хочу Пусть мне такой подарок в честь Рождества сделают
__________________
Я желаю всем счастья
Alicanta вне форумов  
  #26
Старое 03.12.2016, 15:59
Бывалый
 
Аватара для Fatimati
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Ницца
Сообщения: 114
Посмотреть сообщениеAlicanta пишет:
Фатимочка, ну как же не узнала!!! Ты сидела впереди, и я всё занятие любовалась твоими шикарными длинными волосами

Поздравляю с тем, что всё успешно прошло!
Про вход, который "Выход" - буду иметь в виду!


А я на 4 года сразу хочу Пусть мне такой подарок в честь Рождества сделают
очень приятно, спасибо Тань:-*
О да, про вход и выход я только узнала на месте, вообще не справедливо было( поэтому я и побежала как двери открылись))
Надеюсь будет тебе такой подарок!!! Было бы не плохо!)
Fatimati вне форумов  
  #27
Старое 03.12.2016, 15:55
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.04.2016
Откуда: Париж
Сообщения: 19
Посмотреть сообщениеAlicanta пишет:

Интересно, а почему только на 2?!
А кому же дают на 4?
Я в среду ходила в Парижскую префектуру на обновление первой годовой карты в статусе "Salarié". Мне сказали, что на 1, 2, 3 или 4 года карты будут выдавать в зависимости от статуса и критериев. Так как у меня CDI, я не меняла работодателя и не на chômage, мне дадут карту на 4 года .
DanaParis вне форумов  
  #28
Старое 04.12.2016, 19:54
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Dark-ness
 
Дата рег-ции: 14.01.2012
Откуда: Москва - Strasbourg/IDF/Lyon
Сообщения: 459
Посмотреть сообщениеDanaParis пишет:
Я в среду ходила в Парижскую префектуру на обновление первой годовой карты в статусе "Salarié". Мне сказали, что на 1, 2, 3 или 4 года карты будут выдавать в зависимости от статуса и критериев. Так как у меня CDI, я не меняла работодателя и не на chômage, мне дадут карту на 4 года
скажите, вам что-нибудь сказали в префектуре про passeport talent? кому он положен и за что?
Dark-ness вне форумов  
  #29
Старое 04.12.2016, 20:02
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.04.2016
Откуда: Париж
Сообщения: 19
Посмотреть сообщениеDark-ness пишет:
скажите, вам что-нибудь сказали в префектуре про passeport talent? кому он положен и за что?
Нет, я про это не спрашивала.
DanaParis вне форумов  
  #30
Старое 03.12.2016, 18:48     Последний раз редактировалось Small_birdie; 03.12.2016 в 19:00..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
Таксд'абитасььон
Taxe d'habitation
Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
формасьоны
Formations
Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
ресеписе
Récépissé
Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
акт дё марьяж
Acte de mariage
Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
риб
RIB
Посмотреть сообщениеFatimati пишет:
Оффи
OFII

Осторожней с "кальками" на русский, они не приветствуются на форуме, так как по ним неясно, о чём именно идёт речь. Тем, кто не в курсе, даже трудно будет спросить супруга или любого француза.
То есть спросить нетрудно, но в русском написании это может быть далеко от французского произношения.


"ходили виемье"
Ходили куда? Это город такой?
Если честно, не поняла. Или это слово "вместе"?

Есть функция "правка", можно скорректировать сообщение, если вы видите, что ошиблись.

Хочется, чтобы административный раздел был по максимуму информативным и полезным.
Вы написали подробное сообщение, спасибо, но приложите ещё немного усилий, чтобы всем всё было понятно, пожалуйста.
Small_birdie вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
renouvellement


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Carte de séjour (renouvellement) - 2 piumosa Административные и юридические вопросы 2995 04.05.2016 18:56
Renouvellement de carte de séjour depuis l'étranger Petite Marmotte Административные и юридические вопросы 6 24.08.2015 22:56
Carte de séjour (renouvellement) Pantera Административные и юридические вопросы 2979 23.11.2012 02:10
Renouvellement de titre de séjour Reunionnaise Учеба во Франции 2 25.05.2012 08:52
Renouvellement carte de séjour "étudiant" Gauche Административные и юридические вопросы 2 26.12.2005 12:28


Часовой пояс GMT +2, время: 00:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX