#331
04.07.2014, 18:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Неточности и ошибки не играют никакой (почти) роли. А все остальное - абсолютно возможно! Здесь уже высказались несколько участниц обсуждения, которые нашли очень много общего со своим переездом во Францию. Я беру шире - переезд в другую страну к человеку другой культуры, нахождение своего места и в стране, и в отношениях с мужем. С этой темой я очень хорошо знакома. |
|
|
#332
04.07.2014, 18:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.760
|
Я говорю не о неточностях и ошибках, а о вымысле чистой воды.
Ну и много другого,...хозяин квартиры, случайно оказавшийся вместо агента, и просто отдающий свою квартиру, не глядя в досье,...хм, такое бывает только в сказках, ИМХО. Претендовать на "памперсные" деньги на ребенка, семья может только при низких доходах, а у автора получается, что и на это пособие они право имеют, и досье них "золотое", так как муж финансовый аналитик в страховой компании. Так не бывает, уж извините. И картинку кто-то случайно на стене увидел, нарисованную дилетантом, и сразу готов выложить 200 евро. Я довольно часто бываю на выставках профессиональных художников, и вижу, как сложно продать даже хорошие картины. Все,разумеется, мое ИМХО. |
|
|
#333
04.07.2014, 20:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Paris/ Ile de France
Сообщения: 701
|
Вы знаете, иногда картины дилетантов "западают в душу" больше чем профессионалов.
|
|
#334
05.07.2014, 13:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.305
|
Меня, например, совершенно не взволновал вымысел о "памперсных деньгах" и тому подобное, я про это ничего не знаю и мне не нужна суровая правда об этом. Мне было интересно почитать о том, как человек приехал в чужую страну, что он увидел в первый раз, когда вошел в квартиру к французам, включил французский телевизор, начал входить в их жизнь. У Мийе это есть. Фильм-сказку с Маре и Денев, который она пересказывает, я даже посмотрела...
|
|
#335
05.07.2014, 13:26
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Страсти не утихают. Ссылкой никто не поделится?
ПС. Кстати о памперсных деньгах для малообеспеченных. Потолок с одним ребенком 46 888 евро. Мы в этом году еле-еле пролезли. Я не считаю нас малообеспеченными. А если больше детей, то даже очень хорошо обеспеченные получают. |
|
#337
05.07.2014, 15:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.760
|
Мне казалось, что "Ослинная шкура" довольно известна в России...Сказка имеет народное происхождение и это многое объясняет в ее содержании.
Книгу прочитала,только потому что кто-то в теме сравнил ее с моим любимым романом Хэмингуэйя "Фиеста". В итоге, понятно, что ничего общего,жаль потерянного времени. |
|
|
#338
05.07.2014, 15:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
|
|
#339
05.07.2014, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Изумление и шок героини книги как раз и понятен - инцест, современный вертолет. Понятно, что в каждой стране есть различные социальные слои. И все же, в данном случае мы примерно представляем себе уровень жизни героини в Москве. Поэтому нам известна ее "точка отсчета", т.е. с чем она сравнивала. Я думаю, что в России , где Москва стоит особняком, есть представление, что и в столице Франции тоже люди (одного слоя) живут похоже с москвичами. Вот и был шок. |
|
|
#340
05.07.2014, 16:08
Последний раз редактировалось Яна; 05.07.2014 в 22:37..
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Я думаю, что надо книгу судить такой, какая она есть, а не ставить в упрёк, что в ней нет того, что вы хотели увидеть - автор никому ничего не обещал. И да, я не стала бы отдельный пост про это писать, но заодно: не стоит всё время сбиваться на частности:
И уж если быть совсем точным, то я вот, например, про "памперсные деньги" вообще ничего не запомнила (это правда в книжке было?), больше того - я никогда про них не слышала и не знаю, что это такое, хотя старшему сыну в этом году двадцать лет исполнится. Но мне и не особо интересно. Не потому что уже не понадобится, а потому что для практической информации есть иные источники. Но я догадываюсь, что это пособие, которое зависит от доходов, которые не должны быть слишком высокими? Та к в чём вы уличаете героиню? Она, по-моему, как раз и не утверждает, что доходы высокие. А про "золотое досье", насколько я помню, написано в ироническом ключе: она-то была уверена, что если муж финансовый аналитик, а жена - "международный журналист", то агентство автоматически должно квалифицировать досье как "золотое". Но только вот на деле так как раз и не оказалось... Насчёт "Ослиной шкуры" тоже не стала бы так категорично. История - это одно (да и не самый это популярный сюжет в России), а вот о чём и как рассказано в этом французском фильме - совсем иное. (Это, в общем, смысл экранизаций - не картинки и иллюстрации для неумеющих читать, а личное прочтение.) Я в эсэсэсэре этого фильма не видела, и с трудом представляю, чтобы он мог быть показан. Вы представляете его в передаче "В гостях у сказки", например, серьёзно? Ну, и напоследок: Цитата:
Но я не хочу сосредоточиваться на деталях и частностях, их в этой теме предостаточно (вот даже любопытно: автора обвиняют в обобщениях, а упрёки своодятся к неточностям в частностях). Я писала об этом в самом начале, и рада, что кто-то воспринял книгу так же: меня рассказы о новой жизни в новой стране интересуют (не потому что мне нечего рассказать и послушать, а именно потому, что я точно знаю, что у каждой много есть чего рассказать...). Но до этой книги я не встретила ни одной удачной литературной попытки в этом жанре. (Всё, что начинала, читать не могла, кроме книги Агалаковой, но она мне не понравилась по многим причинам, да и жанр там всё же несколько иной). Поэтому считаю книгу Мийе практически первой, мне нравится стиль и заочно весьма симпатичен автор, и если кто-то спросит, что почитать про "замуж за рубеж", я её несомненно посоветую. И самое последнее пожелание, что ли. На протяжении этой довольно длинной темы я несколько раз заметила, как люди сначала высказываются о книге, а потом спустя неделю сообщают, что дочитали, или спрашивают, где найти. По-моему, это недопустимо ни в каком обсуждении. |
||||
|
#341
05.07.2014, 17:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Яна, Вы перепутали и приписали мне цитаты другого участника обсуждения книги.
В остальном, я с Вами соглашусь, что: 1) Странно обсуждать произведение, прочтя цитаты из книги в Форуме, или одолев 3 страницы. 2) К сожалению, книгу почему-то стали рассматривать с точки зрения "шедевр - не шедевр". Мне не показалось, что автор претендовала на лавры писателя. Она - журналист, и книга близка по жанру к публицистике. Интересный документ времени. Все любители французской литературы помнят ведь происхождение выражения "развесистая клюква"? А ведь крупный писатель, с мировым именем, и так ошибся. |
|
#343
05.07.2014, 19:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.305
|
|
|
#344
05.07.2014, 20:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
почему? Я прочитала треть книги и прокомментировала именно эту треть,а не давала оценку всему литературному произведению. Надеялась искренне,что мое мнение изменится когда я дочитаю до конца(если бы не эта дискуссия и надежда,что в итоге книга окажется лучше,я бы и остановилась на уже прочитанном). Каких -либо предубеждений,которые бы могли мне помешать изменить свое мнение,не было. К сожалению,я так и осталась при своем. Не увидела я того,что ожидала и к концу книги,что и подтвердила. Последние посты были написаны в результате удивления от того,что банальные жизненные ситуации,имеющие место в жизни героини, были восприняты как нечто супер значительное и выдающееся,что на мой взгляд таковым не является.Именно поэтому и всплыли "детали". Имею право на свое мнение,даже,если кто-то не согласен.Личность автора,ее жизнь меня не интересует совершенно,поэтому ее не обсуждаю.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#345
05.07.2014, 21:04
Последний раз редактировалось Яна; 05.07.2014 в 22:33..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Iryna13, я Вас как раз не имела в виду.
И за то, что вы остались при своём мнении (как и кто угодно другой), никому и в голову не придёт уппрекнуть. Но надо и согласиться, что о том, что писали только Вы. По-моему, роль "героя нашего времени" автору никто не сулил. Хотя можно поговорить и о том, что для кого является банальным, а для кого нет. Но это будет лёгкий переход на обсуждение личностей участников и их мнений, а не книги. И наверное, лучше не выражать "удивление" чужим и не совпадающим с собственным мнениям. Не соглашаться и спорить - нормальная составная часть любого обсуждения, а публично удивляться - всё же личностная оценка. Я знаю, что повторяюсь, но вынуждена. |
|
#346
05.07.2014, 21:41
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург, Paris 91200
Сообщения: 350
|
Прочитала книгу тоже, спасибо за ссылку. Мило,написано хорошим легко читающимся стилем. Мне понравилось, получила удовольствие. Очень много узнаваемых жизненных ситуаций. История отношений, адаптации в чужой стране, вживание в совершенно иной быт с постоянной экономией электричества, вечно холодным, недостаточно прогреваемым домом, частое отсутствие горячей воды, сравнение с оставленной всегда сухой и теплой квартирой в России))) все очень узнаваемо и не только мной , но и все мои подруги имеют те же проблемы. Ну не все мы вышли замуж за представителей толстого кошелька, у каждого своя история любви. Короче, мне понравилось, улыбнуло)))) Успехов автору!
|
|
#348
05.07.2014, 23:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Отопить квартирку в панельном доме коллективной батареей проще, чем бедняку собственный дом.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#349
05.07.2014, 23:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.580
|
по отзывам выходит, что тем, кто себя узнал, понравилось и улыбнуло. А тем , кому повезло не узнать себя , не понравилось
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#350
06.07.2014, 00:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
Ну,что Вы,Яна,разве кто-то Вас вынуждал отвечать? Я думаю,что Вам просто захотелось и не более того. Публичное "удивление" сродни публичному "восхищению" или публичному "одобрению/неодобрению". Все чувства на уровне оценок. Критикую литературное произведение,а удивляюсь банальностям,вызвавшим восхищение у читателей. Разговор зашел про успешную адаптацию героини буквально в течение первого года пребывания в новой стране(выбросим из этого времени поездки домой длительностью почти месяц каждый квартал, в остатке-8 месяцев жизни во Франции). Не находите Вы этот срок для адаптации чересчур коротким? Я считаю именно так. Форумчанкой были приведены пример адаптации-удаленная работа и рисунки в детском саду. Для меня в этих примерах нет подтверждения адаптации. Я привела пример из реальной,собственной жизни-была удаленная работа,но никакой адаптации не было. Второй пример:героиня заполняет таблицу доходов-расходов и кое-кто считает,что механическое внесение цифр в таблицу равно пониманию жизни в другой стране. Этот довод даже комментировать нет смысла.
Для меня в этой книге есть только история отношений,выросших из взаимной привязанности в серьезное чувство. Более нет ничего. Не хочу повторяться и комментировать больше не хочу. Положенную дозу комментариев книга получила,более она их не стоит(мнение субъективное).
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#352
06.07.2014, 00:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Вам в тему "Как не протянуть ноги...", что-то в таком духе.
Меня имели в виду. Да, мне с первых абзацев не понравилось. Дальше - больше. Где-то что-то проблёскивает, но в целом - не моё. А насильно я художественные книги не читала и не буду. |
|
#353
06.07.2014, 01:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
Small_birdie, да зачем же что то делать насильно?
Я не могу сказать, что книга эпохальная, но приятное легкое чтиво! Себя не узнала, совпадений не обнаружила, но читается легко...
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
#354
06.07.2014, 13:30
Последний раз редактировалось Яна; 06.07.2014 в 22:20..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Публичное удивление мнениями других читателй, причём не абстрактных, а высказавших его здесь же (именно публичное - ясно, что каждый себе что-то про других подумал и "всё понял") - это уже личностная оценка и называется не "обсуждением книги", а другим словом.
И разумеется никто ни Вас ни кого либо ещё читать не принуждает - ни эту книгу, ни какую другую. Было сказано, что принимать участие в обсуждении стоит всё-таки тем, кто прочёл (загляните в начало и посчитайте, сколько раз было с непонятной гордостью заявлено "я ТАКИХ книг не читаю"). Зачем принимать на свой счёт то, что к Вам не относится, я не понимаю? |
||
|
#355
06.07.2014, 14:26
Последний раз редактировалось Small_birdie; 06.07.2014 в 14:53..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Пишите тогда конкретно, чьи комментарии Вас не устроили.
Я знаю, что не мне тема посвящена. Но и не Вам, хотя Ваши заслуги на ниве языкознания и литературы признаю и снимаю шляпу. В данном конкретном случае мы разошлись во мнениях, только и всего. Так бывает. |
|
#356
06.07.2014, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Вам моя гордость в глаза бросилась, а мне ваше желание подчинить всех своему мнению, как единственно верному. Книг таких, о частной жизни с французом русской женщины, действительно, не очень много. Поэтому люди бросаются читать ради информации, коей им недоставало. Может быть, ради удовлетворения такого народного интереса и издали её. И тиражи разошлись. |
|
|
#357
06.07.2014, 15:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Я знаю, о ком говорю - и уверена, что те, кто высказался, не читав, сами себе известны.
Пожелание высказано и на будущее (не для этой конкретной темы, а в целом). Если же я отвечу на ваше требование "пишите конкретно, чьи комментарии Вас не устроили", то это будет означать: а) что вместо разговора о книге я перехожу на обсуждение личности участников б) что я считаю данную тему своей личной Оба пункта мне одинаково неприятны и не согласны с моими принципами. Я неоднократно по этому поводу высказывалась, думаю, что достаточно ясно, и вообще - достаточно. |
|
#358
06.07.2014, 15:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
#359
06.07.2014, 15:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Если книга мне понравилась, я буду её защищать, да, особенно если некоторая критика мне кажется слишком агрессивной и даже оскорбительной. Если Вы считаете отстаивание собственного мнения желанием подчинить ему всех - мне на это сказать нечего, это Ваш взгляд на вещи. У других он может быть иным.
И позволю себе настаивать: не превращайте обсуждение книги в обсуждение участников (меня в данном случае или кого ещё). Чтобы вернуться к этому обсуждению. Вы пишете:
Естественно, это не единственная возможная причина. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Жить в сердце женщины дано так мало дней. Безумец тот, кто верит ей." | shedfr | Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? | 2 | 25.06.2011 00:35 |
Моя первая поездка во Францию (выделено из: "Способ знакомства с мужем-французом") | Dacha | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 128 | 04.05.2007 10:34 |
"Если хочешь говорить с французом на равных" | mouse | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 199 | 24.06.2005 19:08 |