Если вы давно не были на родине...

[maman N]

НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ БЕЖАЛИ ОТ РЕЖИМА.....

Тут тоже не понятно насчёт бежать от режима: многие тут "приятно" вспоминают именно те времена, которые пришлись на советское время, я в том числе выросла и училась в школе при советском режиме, писала сочиненеи по книжкам Брежнева и т.п.
После падения режима стало модно куда-то ездить, вроде как раньше было нельзя, а потом плотина прорвалась... При этом в девяностые годы про Запад рассказывыали просто жуткие небылицы, о том, что тут сплошные воздушные замки, а потом для многих оказалось, что лёгкая жизнь была как раз в совке...

Что касается экономики: материально в Москве (за всю Россию не скажу) многие живут более вольготно, чем большинство французов, которые могут иметь не так мало, НО в кредит на долгие годы, немало тех, кто даже мебель и пылесосы покупает в кредит.

[Lucie Vidal]

РАньше российских офицеров не арестовывали...

Да,конечно,раньше их просто бомбили.Смотрите мой последний пост.

[tsartour]

Лично я не уезжала "от проблем", я приехала сюда учиться, познакомилась тут с мужем и осталась, я специально сюда не стремилась. Я вообще смотрю на мир по-другому и не ищу так, чтобы без проблем, оное просто невозможно...

нет у меня розовых очков ... мне еще их Россия их сняла в возрасте 15 лет... а история у нас с вами похожая... я тоже не уезжала "от проблем" а приехала учиться во Францию, с целью получить образование, которое катируется в мире, и иммигрировать тогда я собиралась в Канаду и образование для этого нужно было... (был такой момент в моей жизни вообще без страны, ну тот, чей паспорт у меня был я не люблю и никогда не любила... а во Францию еще не успела влюбиться.....
Это сейчас я знаю, я ее люблю... Францию и это моя страна.... это мой дом... и осталась я тоже потому что встретила здесь любимого человека, хотя я этого не искала и работа и все документы для Канады меня уже ждали... но сердцу не прикажешь, да я особо и не сопротивлялась...

Вы бы лучше Люси Видаль ответили - патриотическим призывом ЛЮБИТЬ РОДИНУ!

и мои посты читайте получше я людей люблю русских.... а вот страну нет... поверьте так бывает и не у меня одной...

[Maury]

точно также как человек свободен в выборе С КЕМ жить, с любимым человеком, или с тем с кем ему просто удобно и комфортно....

точно также он свободен и с кем спать... и как... за деньги или за любовь...
Не приводите мне больше подобных сравнений, пожалуйста, они не адекватны.

[Lucie Vidal]

Что касается экономики: материально в Москве (за всю Россию не скажу) многие живут более вольготно, чем большинство французов, которые могут иметь не так мало, НО в кредит на долгие годы, немало тех, кто даже мебель и пылесосы покупает в кредит

да,подтвердить могу...Москва шикует...Зашла к подруге,она говорит..ОЙ,не обращай внимания,мой ремонт такой недорогой всего 67000 долларов,а я имею 140 квадратов,значит должна была вложить 140000 тысяч(тысячу на метр)
Я в шоке была от снобизма новоявленных богачей. Никто в Москве уже не хочет работать за 1000 евро,а вот в Дмитрове ,что в 70 км от Москвы люди за 5000 рублей в Москву едут на работу...А еще если 100 км отматать,так там просто голодают,видела я эту жизнь своими глазами.

[tsartour]

tsartour,

Я Вас тоже понимаю,у меня папа тоже полковник в отставке.Когда началась война ему было 60 лет,уже был в отставке.И занесло же его служить в Чечню,повезло так сказать.Он ни разу не спустился в убежище...Все твердил,что неужели он 39 лет служил в этой армии.? А потом ослеп за один день,полная отрофия глазных нервов..Он так и сказал,что я не могу на это смотреть..Поверьте я не приувеличиваю,так все и было.
Ладно,все хватит о грустном,пойду перекурю,а то очень грустно.Политковская писала правду,я всегда следила за ее публикациями.
Кстати мы почти соседи,что радует,значит можно попить чайку,как и пожелала дорогая Droopy!

С удовольствием насчет попить чайку! пошлювам инфу в личку!

[Lucie Vidal]

Давайте все таки устроим виртуальный перекур,а то я отойти не могу!!

[Maury]

Смотрите мой последний пост

Там все про Чечню и ни слова про Грузию...
про это я вам слезных историй напишу на "тысячу и одну ночь" хватит.
A Политковская писала на заказ!
Ну и хватит об этом! У каждого своя история и каждый несет свой крест ему одному положенный!

[Lucie Vidal]

Maury,

Давайте не будем ссориться,я уважаю Вашу позицию.Вам повезло.Я даже вам завидую.

[tsartour]

точно также он свободен и с кем спать... и как... за деньги или за любовь...
Не приводите мне больше подобных сравнений, пожалуйста, они не адекватны.

абсолютно адекватны с моей точки зрения, и тех кто за деньги и тех кто за любовь спит... знаю....не осуждаю, просто констатирую что мне лично подходит, а что нет...

[maman N]

а история у нас с вами похожая... я тоже не уезжала "от проблем" а приехала учиться во Францию, с целью получить образование, которое катируется в мире,

с одной лишь разницей, что моё французское образование не котируется даже во Франции

Тут вот в ветке речь шла о том, что многие, за редким исключением испытывают некий авитаминоз по "родному", давайте отойдём от полтики, можно ведь любить своё прошлое несмотря на то, что происходит в политике, ведь она меняется постоянно...
Как раз таких отрацательных моментов и очень даже отрицательных из истории моей семьи и близких я могу много перечислить из жизни там, но мы совсем не об этом, моя Родина была бы моей даже, если бы Москву разбомбили и не осталось бы камня на камне (ведь же были взрывы домов в Москве и т.п.). Мы явно говорим о разном. У Вас зло на режим, на власти, а мы про личные истории, связанные с конкретными местами и людьми.
Я никогда не замечала такого у французов, чтобы они с нотальгией и удовольствием вспоминали места, события и т.п. из своей личной истории.

[Maury]

Давайте не будем ссориться,я уважаю Вашу позицию.Вам повезло.Я даже вам завидую

ссорится не будем!
Но мне НЕ повезло... Не надо мне завидовать...

[tsartour]

Там все про Чечню и ни слова про Грузию...
про это я вам слезных историй напишу на "тысячу и одну ночь" хватит.
A Политковская писала на заказ!
Ну и хватит об этом! У каждого своя история и каждый несет свой крест ему одному положенный!

ну я бы послушали и вашу историю, в этом собственно и цель форума, если грусная я бы вам посочуствовала, веселая - порадовалась...
но осуждать людей за то что они рассказывают свои истории?
на каком основании вы решили что Политковская писала на заказ? поделитесь и с нами этой информацией? без доказательств легко говорить... я больше склонна верить людями которые сами были в это время в Чечне....
может у вас есть неоспоримые доказательства о том что Политковская врала? Так покажите их по телевиденью, напишите статью... привидите их хотябы НАМ в доказательство своей правоты на форуме?

[Lucie Vidal]

tsartour,

Правда такая вещь сложная...за нее обычно убивают.
Я вот сегодня прикололась,что оказывается Абрамович не разводится,а сколько уже про это написали.Интересно почему он живет не в России??

[Maury]

просто констатирую что мне лично подходит, а что нет...

Что мы все тут и делаем...
Просто есть вещи которые вне нашего с вами "осуждения" или "неосуждения"... ибо вмещают в себя гораздо более широкие понятия, чем "режим", "политика", "правительство" или даже "страна"...

[Droopy]

http://lib.aldebaran.ru/author/tregubova_elena/ - простите за офф. Эта дама тоже понаписала немало, но, видимо, её всерьёз никто не принимает.

[IrinaS]

Но мне НЕ повезло...

Мауры, извините, можете не отвечать :чем не повезло?

[maman N]

но осуждать людей за то что они рассказывают свои истории?

Давайте всё-таки политику в другую тему...
"Страшных историй" из жизни у каждого наберётся немало, ни у кого не было гладко, НО это не значит, что надо идеализировать другую страну, в которой живёте. Возможно Вам необходимо жить в стране, существующей только в Вашем воображении, это такая психологическая защита, повзоляющая чувствовать себя в безопасности, оттуда не хочется выходить, да и не надо, реальность штука не всегда интересная.
Своя жизненая история останется такоя, какая есть и для многих их нас она связана с определёнными местами, людьми, обстановкой.

[Fellici]

Я никогда не замечала такого у французов, чтобы они с нотальгией и удовольствием вспоминали места, события и т.п. из своей личной истории.

Да Вы что? правда? (ой, совсем не в тему), но мой муж очень часто именно с ностальгией и удовольствием говорит о том, как раньше хорошо отдыхали и веселились, какие хорошие фильмы показывали по телевизору, и как хорошо работалось Да и места, где был - тоже вспоминает не без удовольствия.

[Maury]

на каком основании вы решили что Политковская писала на заказ? поделитесь и с нами этой информацией? без доказательств легко говорить... я больше склонна верить людями которые сами были в это время в Чечне....
может у вас есть неоспоримые доказательства о том что Политковская врала?

Может у вас есть неоспоримые доказательства, что она говорила правду?!
Я больше склонен верить самому себе...

[Lucie Vidal]

Maury, Все понятия рождаются на людском опыте .Нет людей и людских судеб,нет и понятий.
Droopy, не читала,надо ознакомиться.

[Maury]

Так покажите их по телевиденью, напишите статью... привидите их хотябы НАМ в доказательство своей правоты на форуме?

Не будьте божьей коровкой...
уже давно каждый верит только тому, кому хочет...
Еще древние говорили "Не рассказывай кочевнику о горах - прослывешь лжецом"!

[Droopy]

Lucie Vidal, предупрежу сразу, что чтиво не интеллектуальное, но там пассажи похлеще Политковской.

[maman N]

Fellici,
Нет, общая ностальгия о том, что раньше было лучше во многих смыслах - это я тоже везде слышу, но такого, чтобы кто-то уехал из Франции и скучает там по ней...
Правда, моя про-пробабушка француженка, которая приехала с сыном и его семьёй в Россию (они так и не уехали) ОЧЕНЬ скучала по Франции (даже говорили, что она умерла от ностальгии по Франции), но мне ... не передалось.

[Lucie Vidal]

Возможно Вам необходимо жить в стране, существующей только в Вашем воображении, это такая психологическая защита, повзоляющая чувствовать себя в безопасности, оттуда не хочется выходить, да и не надо, реальность штука не всегда интересная.

Это про меня!!! я вот как выйду на свой балкон,как гляну на красоту,так тут же начинаю думать о прекрасном..Как бы мне на этом балконе дожить до ста лет и
на нем же умереть.

[Lucie Vidal]

Не будьте божьей коровкой

Ну это вы зря...

[tsartour]

с одной лишь разницей, что моё французское образование не котируется даже во Франции

Мы явно говорим о разном. У Вас зло на режим, на власти, а мы про личные истории, связанные с конкретными местами и людьми.
Я никогда не замечала такого у французов, чтобы они с нотальгией и удовольствием вспоминали места, события и т.п. из своей личной истории.

Это что за образование такое? чтобы не котировалось?

О том что у меня тоже есть приятные воспоминания, места и люди , так это естественно.... но я ведь реальный человек..... я же понимаю, что ВСЕ ЭТО В ПРОШЛОМ, и даже если я приеду туда же. на то же место, то уже все не то.... ПОТОМУ ЧТО все изменилось, место изменилось, я изменилась...
Родители мои сейчас живут в том же старом доме построенном еще моим дедушкой...., но когда я приезжаю нет никаких ностальгических чувств... Постараюсь объяснить как смогу:когда я была маленькой этот дом был на улице засаженой вишнями, липами и акациями, летом мы приезжали к бабушке с дедушкой на каникулы... , у соседей были такие же одноэтажные домики.... он в моем воображении все свежо.... но на самом деле теперь практически все старые дома снесли , теперь там выстроились особняки "новых" огромные трехметровые заборы, посольства с охраной в будках.... и никаких вишен, лип, и акаций , еще во дворе моих родителей есть одна вишня и абрикос ... вот и вся романтика.... перешедшая в действительность... грусно. но правда

[Maury]

чем не повезло?

Девочкой не родился!

[Droopy]

Maury, Вы чудо! Пять баллов!

[maman N]

Это про меня!!! я вот как выйду на свой балкон,как гляну на красоту,так тут же начинаю думать о прекрасном..Как бы мне на этом балконе дожить до ста лет и
на нем же умереть.

это Вам позавидовать можно, я вот по природе не романтична, а наоборот: двумя ногами на земле.

Эта защита, о которой я писала, она как наркотик или алкоголь, она необходима некоторым, поэтому тут никто не осуждает тех, кто живёт иллюзиями, просто очень сильно бросается в глаза многим, что речь идёт не о реальной стране, в которой мы живём, а о Мечтандии какой-то...