#331
01.08.2013, 15:24
Последний раз редактировалось elfine; 02.08.2013 в 01:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Вы серьёзно? Какой маститый автор такое употребил? Я не имею в виду конкретные названия, которые могут писаться кириллицей в скобках после французского написания ("аксан грав"), а вот именно в этом виде - "аксаны". Мне тоже здорово глаз резануло.
|
|
|
#332
01.08.2013, 16:14
Последний раз редактировалось Svet; 01.08.2013 в 17:31..
Причина: Исправила описки. Спасибо.:)
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Штрафуют модераторы только за употребление французских слов русскими буквами. Все-таки "знаков", а не "значков". Понятия стиля никто не отменял, даже если вы сочтете, что меня занудой. |
||
|
#333
01.08.2013, 16:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Я говорила о том, что при том море языковых нелепостей (в лучшем случае), что нас окружает, Вы указали на вещь, которая, как мне представляется, не является ошибкой вовсе (о чем я и высказала свое мнение, никого не желая обидеть), в то время как в этом "море" миллион настоящих образчиков безграмотности, на которые можно было бы указать при желании. Не надо переписывать на свой вкус мои слова, оформляя их как цитату. Да, в Вашем написании это словосочетание бессмысленно, но я сформулировала свою мысль совершенно иначе, и Вы же сами привели мое высказывание в самом начале своего сообщения. Зачем же извращать цитаты собеседника? Чтобы доказать свое мнение о нем, ошибочно сделанное на основании неправильно понятого Вами высказывания?.. Не буду говорить, что это напоминает мне... PS. В слове "стремиться" Вы случайно пропустили мягкий знак. А слово "опускается" Вы тоже случайно написали в единственном числе. Есть еще одна лишняя запятая. Честное слово, никоим образом не хочу Вас обидеть. Простите, если мои слова прозвучали для Вас обидно.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#334
01.08.2013, 17:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Lilucha,
Вы слишком эмоционально реагируете и приписываете мне оценку, которую я не давала. Просто выразила несогласие с предложенным вами подходом. Я считаю, что просто процитировала вас, ничего вам не приписывала. Тем более, что ключевым моментом в моем посте была не ваша цитата, а параллель, которая у меня возникла. И это мое право - иметь собственное мнение на данный счет, отличное от вашего. Даже, если оно вам не нравится.
Обидного ничего нет, я исправила свою невнимательность. Я писала лишь о неверном, с моей точки зрения, эквиваленте. И по-прежнему считаю эту тему вполне для этого подходящей. Если вам это представляется несущественным, то это - ваше личное дело. |
|
|
#335
01.08.2013, 17:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Эх, Svet, Svet... Не умею я вести прения и не люблю. Я могла бы начать разбирать все Ваши реплики, дробить их на кусочки, приводить свои цитаты, Ваши, пытаясь доказать, что в чем-то Вы ошибаетесь, что-то неправильно трактуете, где-то немного смещаете акценты, отчего теряется изначальный посыл (с моей, разумеется, точки зрения). Но не буду, простите. По причине, указанной в начале этого сообщения. Я теряюсь в паутине слов и начинаю истерить.
Давайте жить дружно!
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#336
01.08.2013, 18:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#337
01.08.2013, 18:05
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
||
|
#338
01.08.2013, 19:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Кстати
Слово " корпус" не очень удачная замена " тела машины " ибо в технике "Корпус -
Внешняя оболочка, покрытие какого-л. механизма, прибора и т.п. " (с) . То есть относится не ко " внутрености " а только к оболочке .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#339
02.08.2013, 01:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
||
|
#340
02.08.2013, 07:56
Последний раз редактировалось Траута; 02.08.2013 в 08:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Я слышала. Раньше слово "аксан" вполне звучало в русской речи.
Теперь же дискуссия, на мой взгляд, напоминает несколько обсуждение о правомочности в русском языке использования слова "кушать". Устаревшее. Но пока ещё его официально не запретили, так как трудно запретить разговорную русскую речь, которая ранее не была сленгом. Такой пример приводится: Цитата:
Речь, она живая, и то, что сейчас режет слух кому-то, раньше не резало и было понятным и обыденным в использовании. И наоборот, многое из сегодняшнего, из современных устоявшихся привнесений, галлицизмов в русскую речь, ранее было бы непонятно. Но люди - носители русской речи не только сиюминутной, которая звучит только здесь и только сейчас, в краткий временной промежуток. Но и носители русской речи, которая звучала и раньше. И была литературной. И встречается иногда и сейчас. |
|
|
#341
02.08.2013, 10:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#342
02.08.2013, 10:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Вообщето у нас этот термин "акцентом" называется. А аксан (вот именно в таком виде) нигде не употребляется. Разве что в запискак появившихся нонче в несметном количестве так называемых светских львиц, пытающихся не мытьем так катаньем приобщится (до сих пор кстати не понимаю зачем, модно наверное) к загранишной культуре. Типа, умные. Слова иностранные освоили.
|
|
|
#343
02.08.2013, 10:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#344
02.08.2013, 10:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
И совсем другое - утверждать, что фонетисты вместо "диакритические знаки" иногда используют термин "аксаны". Такого действительно нигде нет, потому и спросили про ссылку. Для меня это тоже выглядело как небрежное отношение к русскому, причём в контексте борьбы за чистоту языка. Ничего общего со словом "кушать", существование которого сейчас никто не оспаривает, и любыми устаревшими словами. |
|
|
#345
02.08.2013, 10:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
"Акцент" и "аксан" в русском языке имеют разные значения (хоть "акцент" зафиксирован в словарях, а "аксан" - нет).
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#346
02.08.2013, 10:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Lilucha, здесь очень тонкая грань. Когда начинаешь думать, что тебя понимают те, кто "в теме", очень быстро начинаешь думать, что те, кто в теме, понимают и что такое "рембурсировать", и что такое "амбассада", и многое другое. А раз понимают да ещё и сами употребляют в хвост и в гриву, так почему не пользоваться. Я и сама так считала. Спасибо людям, которые переубедили и объяснили, чем это чревато. И этому форуму спасибо тоже. А следующий этап - это когда человек искренне думает, что такое слово в русском языке всегда было (или, как вариант оправдания, раньше было, хотя он его взял не из "раньше"). Мне например приходилось очень долго доказывать, что слово "антреприза" существует только в театре и совсем не означает в русском языке "предприятие". И таких примеров забывания родного языка - полно.
|
|
|
#347
02.08.2013, 10:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Буду весьма признательна если потрудитесь объяснить в чем разница. А то вот когда мне говорят что я со славянским аксан разговариваю то я то перевожу как : со славянским акцентом. Значит я ошибаюсь?
|
|
|
#348
02.08.2013, 10:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
elfine, Слово рамбурсировать , ( именно через А ) существует в русском языке и есть в словарях .
"РАМБУРСИРОВАТЬ РАМБУРСИРОВАТЬ - возвращать, уплачивать долги, издержки; уплачивать за векселедателя; покрывать долг через третье лицо. Юридический словарь. 2000." Если в старых словарях речь шла про оплаты по векселям, то в современных этого нет , речь идет просто о возврате денег . Даже есть понятие " рамбурсный кредит ""
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#349
02.08.2013, 11:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#350
02.08.2013, 11:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Roupy, да, я тоже когда-то говорила "рамбурсировать" через "а". Сейчас не говорю. Не будем себя обманывать тем, что все, кто сюда приехал и говорят "Секю мне всё рамбурсировала", знали этот узкоспециальный термин до приезда. Просто теперь им это кажется "удобней", чем русское "возмещать". Которое тоже никто не отменял. Им и многое другое кажется удобней, на всё оправдания в словарях не найдёшь.
|
|
|
#351
02.08.2013, 11:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
||
|
#352
02.08.2013, 11:11
Последний раз редактировалось blanca94; 02.08.2013 в 11:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#353
02.08.2013, 11:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
blanca94, У меня бабушка это слово применяла . Оно вполне так в ходу было в СССР в 30 годы , до войны . Речь шла об оплате квартиры для " спецов " . Так сокращалось понятие специалист на предприятиях . Были " военспецы " , " продспецы" и прочее . Им давали дополнительную жилплощадь по месту работы и вот плату за нее возвращали потом . Это и называлось рамбурсацией . Видимо , когда практика такая ушла тиз жизни , само поняти тоже позабылось .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#354
02.08.2013, 11:18
Последний раз редактировалось Траута; 02.08.2013 в 11:25..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
В том литературном примере, ссылку на который я предложила, как и в слышанной когда-то мной речи-не новомодной от светской львиц (тогда светские львицы Лены Ленины ещё и не родились) - аксан-это произношение, но не акцент. Это несколько разные значения. В том примере, ссылку на который я предложила, смысл вопроса и был -не как Вам акцент, а как Вам произношение? Произноше́ние означает ещё и : • способ, образ, манера выговора, усвоенная народами, племенами, местными жителями, разными слоями общества. Слово может быть произнесено по-разному различными людьми или в среде различных социальных, территориальных, профессиональных, возрастных и прочих групп. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5 Всё же акцент и произношение не являются синонимами. Раньше слово "аксан" и использовали в русской речи в значении "произношение". Я вспоминаю пьесу Шоу "Пигмалион". Цитата:
|
||
|
#355
02.08.2013, 11:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#356
02.08.2013, 11:32
Последний раз редактировалось Lilucha; 02.08.2013 в 11:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
elfine, в основном я с Вами тоже согласна. Но я бы не сказала, что здесь присутствует какая-то тонкая грань. Есть элементарное чувство языка, уважительное к нему отношение, желание что-то узнать и понять, а есть разнузданная, воинствующая безграмотность (в худшем случае, конечно, - есть много и промежуточных вариантов).
Частотность употребления такого слова, как "аксан", и именно среди тех, кто в теме, делает его практически полноправным членом языка de facto, а не de juro - пока околопрофессионального, который входит в употребление и в обычной речи, как оказывается. Это не имеет ничего общего с теми случаями, когда человек подразумевает именно акцент (особый характер произношения, свойственный тому или иному языку или диалекту), а употребляет слово "аксан", неофициально устоявшийся термин (диакритический знак). Здесь появляется ошибка в квадрате. Это сродни некоторым случаям, упомянутым Вами и в таком обилии встречающимся на форуме: рамбурсировать (та же ошибка в квадрате - слово существует в русском языке, но с иным значением и из иной сферы), амбассада, секю, женералист, код или что там еще... Вот это настоящая катастрофа. Если "запрещать" употреблять слово "аксан" (как и много других безобидных слов, так или иначе входящих в живой, развивающийся язык) там, где оно допустимо, то вместе с водой можно выкинуть и ребенка. Понимаете мою метафору?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#357
02.08.2013, 11:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Траута, спасибо за объяснение. Я не лингвист, ни по образованию ни по стилю жизни. Поэтому таких тонкостей знать, естественно, не могу. Почитала Вас, осмыслила, сделала для себя вывод: произношение и акцент все же синонимы, но не полные в том смысле что первое по значению несколько шире второго. Т е понятие акцент поглашается понятием произношение которое включает в себя также и иные составляющие. Думаю так будет правильно.
|
|
|
#358
02.08.2013, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.109
|
Частотность употребления мата, и именно среди тех, кто в теме, делает его практически полноправным членом языка de facto, а не de juro - пока околопрофессионального, который входит в употребление и в обычной речи, как оказывается.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
|
#359
02.08.2013, 12:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Подправлю себя На самом деле даже это еще не катастрофа - с учетом специфики нашего форума (русскоговорящие, живущие во франкоговорящей среде). Есть такие катастрофы, рядом с которыми эта катастрофа просто небольшая шероховатость. Это исключительно мое мнение.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
#360
02.08.2013, 12:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Хмурый, Вы для чего заходите в эту тему, прошу прощения?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|